Krankenkassen-Forum - Re: familienversichert trotz Selbstständigkeit?!

Re: familienversichert trotz Selbstständigkeit?! (Antwort)

Joachim Röhl — Fri, 26 Jun 2009 19:43:00 +0000

Querverweis mit sehr vielen sozialrechtlichen Leckerbissen:
http://www.akademie.de/existenzgruendung/arbeitslosigkeit/tipps/aktuelles/krankenversicherung-gruender-familienversicherung.html

Re: familienversichert trotz Selbstständigkeit?! (Antwort)

GKVler — Thu, 25 Jun 2009 16:55:00 +0000

wir machen die Regeln nicht - wir führen sie nur aus.

und oft genug gefallen uns díe Regeln nicht wirklich - dass man da einiges besser, transparenter und effiizienter gestalten könnte, steht außer Frage...

Gruß GKVler

Re: familienversichert trotz Selbstständigkeit?! (Antwort)

Joachim Röhl — Thu, 25 Jun 2009 16:46:00 +0000

Frage am Rande, warum läßt sich die GKV im Punkt Familienversicherung so hinters Licht führen - will man zukünftige selbstzahlende Kunden nicht verprellen?
Für mich kein sonders ehrenwertes Geschäft, aber viele "Notselbstständige" greifen dann, wenn die Familienversicherung zwangsendet schnell und ohne mal ihr Budget zu planen nach irgendeinem Dumpingtarif der PKV....ab 59€!!!!!!!!!!

Re: familienversichert trotz Selbstständigkeit?! (Antwort)

GKVler — Thu, 25 Jun 2009 16:21:00 +0000

Hallo Joachim

ja, die Ermittlung des Gesamteinkommens orientiert sich an der Summe der Einkünfte nach dem Einkommensteuerrecht. Aber dennoch gilt: Gesamteinkommen ist ungleich zu versteuerndes Einkommen.
Das kommt daher, dass man beim Gesamteinkommen ggf. andere Sachen abziehen kann als beim zu versteuernden Einkommen. Außerdem gibts Unterschiede bei der Möglichkeit der Saldierung zwischen den verschiedenen Einkommensarten.
Und ja, du hast recht: i. d. R. fordern wir zur Beurteilung des aktuellen ESt-Bescheid oder betriebwirtschaftliche Auswertung einer qualifizierten Person (z. B. Steuerberater) an. Harig wirds halt eben dann, wenn die Diskussionen anfangen, was man abziehen kann und ob eine Saldierung möglich ist oder nicht.
Das müsste aber bei allen Kassen gleich sein, da der Begriff "Gesamteinkommen" recht genau geregelt ist.
Gruß GKVler

Re: familienversichert trotz Selbstständigkeit?! (Antwort)

Joachim Röhl — Thu, 25 Jun 2009 13:58:00 +0000

Vielen Dank für den Verweis auf die Rundschreiben. Da steht aber auf Seite 5 unter b) daß das Gesamteinkommen in der Selbständigkeit die Überschusseinkünfte bzw. den Gewinn darstellen. Orientiert sich also am Begriff der Summe der Einkünfte nach Steuerecht. Ich kenne das so auch von dutzenden Prüfverfahren, daß die Kasse eine betriebswirtschaftliche Auswertung bzw. "Einnahme-Überschussrechnung" der letzten 6 bis 12 Monate einfordert versehen mit Stempel+Unterschrift des Steuerberaters. Liegt das Endergebnis im Betrachtungszeitraum unter 360€ läuft die billigste Krankenversicherung Deutschlands als Familienversicherung brav weiter und nach zeitigstens einem Jahr kommt die nächste Anfrage per Post.

Praktischer Extremfall: er mit HIV beim Jobcenter, sie familienversichert und "nebenberuflich selbständig" -> unter 18h, keine versicherungspflichtigen Angestellten bzw. Einkünfte nach Steuerecht von unter 360€ pro Monat und natürlich hat sie sprudelnde Einnahmen von weit über 1500-2000€ mtl. aber die Kosten: der Firmenwagen, das Büro, die Telekommunikation und dann erst die umfangreichen bundesweiten Reisetätigkeiten...macht das eventuell jede Kasse im Prüfverfahren anders?

Re: familienversichert trotz Selbstständigkeit?! (Antwort)

GKVler — Thu, 25 Jun 2009 10:41:00 +0000

ich seh"s ein klein wenig anders: das Einkommen kann zweimal im Jahr ohne Nachteile überschritten werden
wenn du allerdings selbständig tätig bist und durchschnittlich rund 400 € monatlich verdienst bist du eh aus der Familienversicherung raus - die Einkommensgrenze beträgt bei Selbständigen nämlich 360 €/Monat. Allerdings gehts da um das Gesamteinkommen, nicht um den Gewinn oder um das zu versteuernde Einkommen - und bei deinem Einkommen kann dieser Unterschied bedeuten dass du Anspruch auf Familienversicherung hast oder eben nicht - mehr zum Gesamteinkommen findest du hier: http://www.der-betrieb.de/pdf/Gesamteinkommen.pdf
auch musst du beachten dass du -unabhängig von deinem Einkommen- keinen Anspruch auf Familienversicherung hast, wenn du "hauptberuflich selbständig tätig" bist.
Gruß GKVler

Re: familienversichert trotz Selbstständigkeit?! (Antwort)

Joachim Röhl — Thu, 25 Jun 2009 10:16:00 +0000

Das bezieht sich aufs Jahr, denn das Gesetz spricht unter (1) bei Punkt 5 von "regelmäßig im Monat.."
http://bundesrecht.juris.de/sgb_5/__10.html Fragen? e-mail

Äh und falls hier gleich wieder unser geliebter anonymer Gast quakt - ich zitiere gern aus Gesetzestexten, damit Aussagen nachvollziebar sind und Hilfe all denen geben, die Unterstützung im Dschungel des Gesundheitsmarktes von PKV&GKV wünschen:=)))

Re: familienversichert trotz Selbstständigkeit?! (Antwort)

Reiner — Wed, 24 Jun 2009 10:15:00 +0000

Hallo,

ich habe einen ähnlich gelagerten Fall - mit einer wesentlichen Ausnahme: meine Frau ist familienmitversichert (gesettlich) und hat nun einen freiberuflichen Auftrag für 1 Monat. In diesem Monat kommt sie auf ca. 3000EUR Einnahmen - im restlichen Jahr voraussichtlich auf 0.

Frage: gelten die 1/7 (360EUR) aufs _Jahr_ oder auf den _Monat_ gerechnet? Konkret: wenn es bei diesem einen Auftrag bleibt: kann sie familien-mitversichert bleiben oder muss sie sich für diesen einen Monat selber versichern?

Danke schonmal für Antwort(en)!

Re: familienversichert trotz Selbstständigkeit?! (Antwort)

Fabian — Fri, 05 Jun 2009 15:01:00 +0000

ach herrjeh,
ich wollte hier nicht für Streit sorgen! :P
auf jeden fall ein großes Dankeschön an alle Beteiligten!!
Ich bin mir zwar nach wie vor nicht sicher ob ich nun die Möglichkeit habe Fam.vers. zu bleiben (nähmen wir mal an ich würde mein Einkommen auf unter 360€ monatl. beschränken) aber ich denke um hinterher nicht in die Röhre zu gucken werd ich wohl einfach die Hosen runterlassen und schauen was die Krankenkasse dazu sagt...
fals noch jemand sachdienliche Hinweise hat, wie ich mir vielleicht das Eine oder Andere sparen kann, ob es nicht doch eine elegantere Lösung gäbe, wäre ich sehr dankbar! ;)

aber ich danke für Anteilnahme und die raschen Antworten! =)
lg fabi

Re: familienversichert trotz Selbstständigkeit?! (Antwort)

gast — Fri, 05 Jun 2009 04:22:00 +0000

nein die aussage bezog sich auf jeweils nur eine einkunftsart und nicht beide nebeneinander ))

... und wenn der herr röhl hier leute anmacht "fielmannbrille" ...dann gibts auch polemik zurück!

Re: familienversichert trotz Selbstständigkeit?! (Antwort)

gast — Fri, 05 Jun 2009 04:20:00 +0000

@ röhl - nachweislich nur eine IP lächerlich und sie wären technisch nie in der lage meine ip zu ermitteln, warum auch!?

und rudimentät, orthog., uswusf ..... jaja nützt nichts denn ihre aussage war einfach falsch!!!

Re: familienversichert trotz Selbstständigkeit?! (Antwort)

Czauderna — Thu, 04 Jun 2009 21:04:00 +0000

Hallo,
also so stimmt das dann auch wieder nicht

"fakt sich natürlich kann jemand mit einer erwerbstätigkeit (minijob" bis 400 und geringf. selbstst. tätigkeit bis 360 in der gkv familienversicherung bleiben.."

das wären dann zusammen 760,00 € und da geht nun wirklich keine Familienversicherung mehr.

"pkv-typ" - ??? - ich möchte auch nicht als "gkv-typ" bezeichnet werden.
Der Kollege Röhl macht hier einen guten Job - das sagt ein
GKV-Mitarbeiter.

Gruß

Czauderna

Re: familienversichert trotz Selbstständigkeit?! (Antwort)

Joachim Röhl — Thu, 04 Jun 2009 18:35:00 +0000

Antwort: scheinbar 2 Schreiber, aber nachweislich nur eine IP und auch dem nichtkundigen Betrachter offenbar durch leider rudimentäre Kenntnis deutscher Orthografie bzw. Grammatik. Fachliche Bewertungen bitte dann durch die Kollegen des SGB V. Dankeschön

Re: familienversichert trotz Selbstständigkeit?! (Antwort)

gast — Thu, 04 Jun 2009 18:03:00 +0000

@röhl ... mit §§ des sgb um sich werfen, zynische bemerkungen aber wenig datailkenntnis!

und es gibt viele privatversicherte die bei fielmann ihre brille kaufen!

fakt sich natürlich kann jemand mit einer erwerbstätigkeit (minijob" bis 400 und geringf. selbstst. tätigkeit bis 360 in der gkv familienversicherung bleiben und die vollendung des 23. lj bei kindern hat damit GARNIX zu tun, hauptsache schulbesuch oder studium, dann geht es bis 25 + ggf. wehrdienstzeit

... so ist es halt wenn pkv-typen versuchen die gkv zu erklären ... also schuster bleib ......!!!!

Re: familienversichert trotz Selbstständigkeit?! (Antwort)

GKVler — Thu, 04 Jun 2009 12:40:00 +0000

ach so, du meinst den Nebensatz
gilt aber nicht für nebenberuflich selbständig Tätigkeit und Minijobs (wurde bei uns in der Vergangenheit auf jeden Fall so gehandhabt und bei Prüfungen durch die Aufsichtsbehörde nicht kritisiert...)
Gruß GKVler

Re: familienversichert trotz Selbstständigkeit?! (Antwort)

GKVler — Thu, 04 Jun 2009 12:36:00 +0000

wie kommst du auf die Idee, dass die Altersgrenze 23. LJ "komplett gebrochen" ist???? wo soll das stehen??
Gruß GKVler

Re: familienversichert trotz Selbstständigkeit?! (Antwort)

Joachim Röhl — Thu, 04 Jun 2009 12:24:00 +0000

Danke und zumindesten drei Private Versicherer nehmen einen Vertrag auch rückwirkend an. Einzige Bedingung: der Nachweis einer gesetzlichen Vorversicherung ist nachzuweisen. Fragen? e-mail

Na, wird sich die GKVlerin nochmal melden?

Re: familienversichert trotz Selbstständigkeit?! (Antwort)

Joachim Röhl — Thu, 04 Jun 2009 12:11:00 +0000

Bitte die Fielmannbrille putzen, würde jetzt vielleicht mein zynischer Großneffe in Amerika sagen. Durch die angegebene Erwerbstätigkeit ist logo auch die mögliche Altersgrenze 23 komplett gebrochen. Liebste GKVlerin, wir sollten mal einen Kaffee zusammen trinken. Bitte Verwöhnkaffee privat und nicht Kassensatz zum Nulltarif. Danke

Re: familienversichert trotz Selbstständigkeit?! (Antwort)

Czauderna — Thu, 04 Jun 2009 04:45:00 +0000

Hallo GKVler,
die von mir genannten 400,00 € hatten nix mit einer Grenze zu tun sondern ich habe diesen Betrag vom Fragesteller übernommen. Er gab diese 400,00 € quasi als Durchschnittseinkommen für sich an.
Ansonsten vielen Dank !
Gruß
Czauderna

Re: familienversichert trotz Selbstständigkeit?! (Antwort)

GKVler — Wed, 03 Jun 2009 23:07:00 +0000

schließe mich Czauderna an mit der Ausnahme es Einkommens: die 400 € gelten nur, wenn es Einkommen aus einem Minijob ist - sonst gilt nach wie vor 1/7 der monatl. Bezugsgröße (2009 = 360 €).
aber wie gesagt. im Voraus kann man so planen, dass sowohl Einkommen als auch die Kriterien für hauptberuflich/nebenberuflich selbständige Tätigkeit "passen" (im Zweifelsfall auf Aufträge verzichten, wenn die sich nicht rechnen), rückwirkend geht das natürlich nicht...
Gruß GKVler