die meisten Leute, die sich für eine Versicherung interessieren, wissen weder, welches Leistungsangebot die GKV hat noch welches die PKV hat - und unabhängige Berater, die sich mit beidem -PKV und GKV- auskennen, sind rar gesät.

das nächste Problem ist, dass niemand genau weiß, welche Leistungen genau für ihn in Zukunft wichtig sein werden. Und niemand will sich vorstellen, wie er in einem Krankenbett liegt, nur mit Hilfe eines Toilettenstuhls sein Geschäft verrichten kann oder vielleicht noch schlimmere Ausfälle von Körperfunktionen ertragen muss. Und dass ist halt eben der Punkt, an dem es für Krankenversicherungen richtig teuer wird.

und von so alltäglichen Leistungen, wie Haushaltshilfe oder Krankengeld bei Erkrankung eines Kindes (wenn Mama oder Kind krank sind) oder der kostenlosen Mitversicherung der Kinder oder von Beitragsfreiheit bei Bezug von Elterngeld oder Krankengeld wagen privat Versicherte nicht mal zu träumen...

Gruß GKVler

Das bedeutet, dass sich der Unterschied in Zukunft noch erhöhen wird (vorausgesetzt, die Steigerung bleiben auch in Zukunft genauso wie in der Vergangenheit).

Dazu kommen die "normalen" Preissteigerungen mit zunehmendem Alter. Daraus ergibt sich nach meiner Meinung, dass man -aufs ganze Leben gerechnet- mit der GKV günstiger fährt als mit der PKV

Gruß GKVler

Ich gehe jede Wette ein das 95% der Deutschen sich wesentlich intensiver mit der Wahl Ihres nächsten Fernsehgerätes beschäftigen als mit Ihren persönlichen Finanzen. bzw. elementarsten Versicherungsentscheidungen wie die Wahl ob PKV oder welcher Tarif.

Ihr könnt aber nur sehr bedingt erwarten dass ein "Vermittler" welcher eine Provision von mehreren tausend € erhalten kann jeden kleinen Schnupfen erwähnen wird. Oft genug wird er auch von den Kunden falsch informiert. Von Strukkturiert aufgebauten Vertrieben mal hanz abgesehen.
Wohin die unverschämten Provisionshöhen mittlerweile führen hat man in den letzten beiden Monaten wieder eindrucksvoll an einem großen Vertrieb sehen können. Da wird noch mancher Kunde böse auf die Nase fallen.
Also nochmals: Intensiv mit den Themen beschäftigen oder den Vermittler/Berater bezahlen.

was genau meinst Du mit "entsprechen die Leistungen der PKV wirklich auch denen der GKV"...

Das hast Du doch selbst in der Hand bei der Wahl deines Tarifs oder Deiner PKV. Bei der gesetzlichen hast Du diese Wahl nicht und im Jahr darauf werden evtl. sogar Leistungen gekürzt.

Gruß

Czauderna

Ohne die permanenten Leistungskürzungen der GKV hätten wir heute sicherlich eine wesentlich höhere BBG und Beitragssätze von 18-20% also 800 bis 1000 € in der GKV.

In der PKV haben sich in den letzten Jahre die Beiträge wie schön öfters beschrieben ebenfalls verdoppelt bei manchen Ködertarifen verdreifacht. Hier in der letzten Dekade leider stärker als zuvor. Der eigentliche Vorteil der PKV ist dass die Leistungen tariflich festgelegt sind. (Sofern der Kunde die Beiträge aufbringen kann).

In der GKV hat der Kunde im Moment finanziell gesehen im Rentenalter einen deutlichen Vorteil. Die Werbung einzelner PKV"s dass im Alter nicht mehr bezahlt werden muss als in der GKV halte ich für einen schlechten Witz. Mit 30J gesund und Chefarztversichert und mit 65 J. krank und Basis/standardtarif. Keine tolle Vorstellung.
Zahlen über die tatsächlichen Entwicklung sowohl im Neugeschäft als auch im Bestandsgeschäft der PKV liegen mir zuhauf vor.

Eines ist jedoch klar. Mit unterkalkulierten Billigtarifen und Provisionen > einem "Jahresbeitrag" steht der Kunde bei vielen Gesellschaften und Vermittlern lediglich im Mittelpunkt und damit im Weg.
Bezahlt euren Dienstleister und Ihr erhalten ehrlich Aussagen und Antworten. Beratung für Lau gibt es nicht und geht so gut wie immer ins Auge.

PKV wird immer teuerer. 2010 werden die Beiträge wieder um ca. 10% steigen. Es geht doch alles in die Richtung, dass GKV Grundversorgung absichern wird und PKV Zusatzversicherungen anbieten wird.

diese Diskussion ist immer wieder nett zu lesen. Ich finde es interessant, das es Leute gibt, die über 30 Jahre in die Zukunft rechnen um einen Vergleich zwischen GKV und PKV anzustellen. Das lustige ist, keiner weiß ob und wie die GKV sich in den nächsten Jahren strukturiert (vielleicht gibt es wirklich nur noch die Grundversicherung irgendwann). Zusätlich muss man doch sagen das die Leistungen in der GKV laufend gekürzt werden im Gegensatz zur PKV wo die Leistungen vertraglich festgelegt sind.

Just my two cents,
F.G.

Viele Grüße

ich bin ja Laie, in der GKV und überlege gerade zu wechseln, deshalb finde ich diese Diskussion interessant. Ich kann bei Ihrem link allerdings nur finden, dass die Ausgabe der PKV größer als die der GKV sind, was ja auch klar sein dürfte wegen der größeren Leistungen.

Aber heißt das denn gleich, dass dies schlecht sein muss? Kann das denn nicht auch ein Zeichen dafür sein, dass die GKV in den letzen Jahrzehnten extrem bei den Leistungen eingeschränkt hat?

Gruß
Werner

und mit der Haushaltshilfe war keine Sozialleistung gemeint wie Heizkostenzuschuss (gibt es den in Hartz IV-Zeiten überhaupt noch) oder kostenloses Hundefutter (noch nie gehört).

Es ist eine Leistung der gesetzlichen Krankenversicherung - auch für Gutverdienende. Und wer mal erlebt hat, wie schwierig mit der Kinderbetreuung es für Eltern werden kann, wenn Mama oder Papa ins Krankenhaus kommen, der wird die Leistung der gesetzl. Krankenkassen "Haushaltshilfe" mit Sicherheit höher schätzen als den morgentlichen Händedruck des Chefarztes für privat versicherte: die Krankenkasse übernimmt dann nämlich den Netto-Lohnausfall des anderen Elternteils oder übernimmt die Kosten für eine Haushaltshilfe, die daheim auf die Kinder aufpasst...

und wer leichtverständliche und unparteiische Grafiken u. a. über die Kostenentwicklung von GKV und PKV haben will, kann mal hier nachschauen:
-http://www.sozialpolitik-aktuell.de/gesundheit-datensammlung.html
hier ist deutlich erkennbar, dass die PKV generell mit stärkeren Kostensteigerungen zu kämpfen hat als die GKV - und für den einzelnen Versicherten kommen zusätzlich noch die normalen Kostensteigerungen mit steigendem Alter dazu...

und vielleicht sollte man auch mal klar sagen, was Eigenverantwortung und Selbstbestimmung in der Krankenversicherung im Klartext heißen: nämlich bis zu 5000 € im Jahr für die medizinische Versorgung selbst zahlen, bevor die private Krankenversicherung mal den ersten Euro erstattet...und das zusätzlich zu den monatlichen Beiträgen.
da ist die angebliche Ersparnis schnell weg, und die gibt es eh nur in jungen und gesunden Jahren.

Gruß GKVler

Die Frage GKV oder PKV bzw. privater Zusatz muß jeder für sich selbst ganz individuell entscheiden. Wenn meine Ehefrau 1991 nicht beruftsätig gewesen wäre und wir mehrere kleine Kinder gehabt hätten, wäre ich sicher in der AOK geblieben. Aber Familiensituation und Lebensplanung waren anders und haben somit für eine PKV gesprochen. Es gibt kein schwarz oder weiß und deshalb empfehle ich in allen Zweifelsfällen private Zusatztarife, die das komplette Privatniveau ambulant, beim Zahnarzt und im Krankenhaus aber auch Kurleistungen und Krankentagegelder abdecken und somit die Lücken und Löcher der GKV stopfen.
Die Option bleibt somit später in eine Vollversicherung umzustellen oder auch lebenslang der zufriedene Kassenversicherte mit der zweiten privaten Karte zu sein.

Falls man den Beitrag einer PKV im Altersbeispiel 35 auf unter 150€ senken willst ohne Leistungen einzuschränken, muß man aber auch bereit sein hohe Selbstbeteiligungen zu akzeptieren. Das ist ein ganz anderer Denkansatz, der sicher ganz im Trend von Eigenverantwortung und Selbstbestimmung liegt. Ich höre von immer mehr Versicherten, die sich sagen "ich stecke so wenig wie nötig in eine Krankenversicherung und investiere die Ersparnisse in meine private Altersvorsorge" oder "ich brauche keine überteuerte Versicherung für die Brille, den Heilpraktiker oder die Schmerztabletten, aber wenn ich zu einer Organtransplantation muß, eine umfangreiche Operation bevorsteht oder der Zahnarzt teuer implantiert soll sie zahlen.. " Fazit: man sieht die Krankenversicherung als eine Risikoversicherung an, welche die Kosten übernimmt, die man selbst nicht tragen kann.

AXA ist hierfür seit Anfang Oktober wieder mal Vorreiter mit dem hier von mir bereits vorgestellten Tarif Vision1 bei relativ hohen jährlichen Selbstbeteiligungen. Im Eintrittsalter 35 Jahre errechnen sich inklusive Pflegeversicherung und gesetzlichem Alterszuschlag Beiträge von 160€ männlich bzw. 193€ weiblich bei 3000€ Selbstbeteiligung und 82€ bzw. 126€ bei der höchst möglichen tariflichen Selbstbeteiligung von 4500€ jährlich. Fragen? ePost

anstelle mir Mondzahlen vorzuwerfen, könntest Du Dich ja mit Excel mal selbst hinsetzen und rechnen (geht ganz einfach) - wenn ich einen Tarif um die 150 Euro nehme, dann rechnet es sich wieder (wenn auch nur knapp), mit 200 Euro aber nicht mehr. Auch allein schon eine Beitragssteigerung von "nur" 5% würde schon einen deutlichen Vorteil bringen.

Ich finde es einfach fahrlässig, konkret einen Tarif hier zu empfehlen und die heile PKV-Welt vorzugaukeln, ohne offenbar selbst mal vor einem entsprechenden Excel gesessen zu haben. Wie gesagt: Meine Zahlen habe ich mit der Verbraucherzentrale durchgesprochen und sie stimmen.

Dein AOK-Beispiel ist übrigens das klassische Beispiel für Mondzahlen: Wenn Du in 1991 einfach noch nicht so viel verdient hast und die BBG noch nicht mal berührt hast, ist es ja kein Wunder, daß Du nicht viel Beitrag zu zahlen hattest - genau das ist ja der Vorteil des gesetzlichen Systems. Als freiwilliges Mitglied hättest Du auch 1991 schon mehr bezahlt. Also hier bitte nicht Äpfel mit Birnen vergleichen, sondern schön konkret bleiben, ok?

Vertragsbeginn 1991 mit 147€ (288 DM) auf 396€ in 2009
Die Steigerung beträgt somit 270%, wobei gesagt werden muß, daß der gesetzliche Alterzuschlag hinzukam und wie in der GKV auch die Pflegeversicherung.
In der AOK Berlin hatte ich 1991 noch einen Beitrag von 81€ (160 DM) und heute würde ich als freiwilliges Mitglied ganze 619€ berappen. Das entspricht in meinem konkreten Fall 764% Steigerung.

Die faktische Beitragsersparnis von durchschnittlich 250€ monatlich investiere ich seit 1994 in eine separate private Rentenversicherung. Bringt ab dem 65. einen lebenslange monatliche Rente von 1356€ oder eine Einmalauszahlung von 202.000€ steuerfrei. Somit wurde nebenbei eine komfortable Beitragssicherung aufgebaut. Sicher nachvollziehbar, einem versicherten Angestellten empfehle ich die private Beitragssicherung über die PKV zu betreiben, da er auch hierfür den 50%igen Zuschuss des Arbeitgebers bekommt. Wo liegt da jetzt das Problem?

Deinen familiären Pläne sind wichtig bei der Entscheidung PKV oder GKV, wenn Du allerdings unschlüssig bist, ist es ratsam Zusatztarife oder nur einen Optionstarif für meist unter 10€ zu wählen. Der hält Dir meist bis zum 40. Lebensjahr den Zutritt zur PKV ohne erneute Gesundheitsprüfung offen. Falls auch das keine Option ist, frag mal unsere nette GKVlerin, die hat super günstige Leistungen für jeden gleich und Einheitstarife, vielleicht sogar Wahltarife ..

Zudem ist es ein leichtes, durch gewissenhaftes Lesen von ein paar Foren zu sehen, daß ich mit 6% Beitragsanstieg bei der DKV noch gering rechne. Die private Beitragssicherung ist damit nur ein Tropfen auf den heißen Stein.

Und zu Deiner weiteren Frage: Selbstverständlich habe ich in meiner Rechnung die Beitragsersparnis angelegt, und zwar sogar mit 5% im Jahr. Das machen mit Sicherheit auch nicht alle Versicherten.

Und wie GKVler ja schon schreibt: Die Rechnung ist _ohne_ Kinder und _ohne_ PKV-versicherte Ehefrau, wenn sie erwerbslos ist. Das muß ich bei der Deutlichkeit der Zahlen schon gar nicht mehr rechnen.

Die freiwillig Versicherten (Einkommen über 4050€ monatlich!) und somit Kraft Gesetz Bevorzugten, die selbst über ihre Versicherung bei Kasse oder Privat entscheiden dürfen sind leider nicht diejenigen, welche mehrere Kinder haben oder gar in Großfamilie leben. Statistisch liegt der Nachwuchsdurchschnitt der Deutschen bei 1,2 Kindern pro Familie. Die Zahlen werden nur verwischt, wenn man die Mitbürger mitzählt, welche vormals einen nichtdeutschen Pass besessen haben oder gar alle gezählten Bewohner der Bundesrepublik. Somit bleibt die Haushaltshilfe oder an anderer Stelle ein Heizkostenzuschuss, aber auch das kostenloses Tiket für den ÖPNV oder gar HIV und in diesem Rahmen das kostenlose Hundefutter vorrangig nur von Nutzen für die Nichtprivatversicherten.

Die PKV wehrt sich gegen diese Aushöhlung und darf Kraft Gesetzgeber nur ganz spezielle Kundengruppen aufnehmen. Neben der bekannt harten gesundheitlichen Risikoselektion gibt es auch weitere Ausschlußkriterien, wie zum Beispiel eine Schufaeintragung, fehlende Berufstätigkeit, nicht vorhandener Wohnsitz oder ungeklärter Aufenthaltsstatus die fast immer zur Ablehnung eines Vertrages* führen. Und das ist gut so - sage ich als Berliner.

Die "WELT" hat gerade heute Mittag einen sehr kontroversen Artikel rausgebracht und bis jetzt hat noch kein Gutmensch der beschriebenen "Einwanderung in die Sozialsysteme" widersprochen. Lies mal und melde Dich wieder, aber bitte in schwarz .. http://www.welt.de/politik/deutschland/article4896555/Wir-brauchen-keinen-Moslem-Minister.html

*im Basistarif für knapp 600€ gibt es einen Annahmezwang

Ein Kind kostet bei gleichen Leistungen ab 58€ bei der halleschen oder arag 77€ und somit würdest Du dann immer noch unter dem Beitragseigenanteil von 325€ in der GKV liegen.

wie sieht denn die Rechnung aus, wenn dem Kind ein zweites oder gar ein drittes Kind folgt und die Mama zur Betreuung der Kinder (zumindest bis sie aus dem Gröbsten raus sind) daheim bleibt? oder wenn der Papa vielleicht auch Erziehungsurlaub machen möchte?

bei all diesen Szenarien neigt sich die Waage zu Gunsten der gesetzlichen Krankenversicherung.

und da haben wir noch gar nicht von familienspezifischen Leistungen wie Haushaltshilfe und Krankengeld bei Erkrankung eines Kindes gesprochen...

Gruß GKVler