Krankenkassen-Forum - Re: BKK Wirtschaft & Finanzen

Re: BKK Wirtschaft & Finanzen (Antwort)

Matze — Tue, 22 Jan 2008 10:34:00 +0000

Hallo!

Hmmm, da will ich mich auch mal hier einklinken.

Irgendwie war mir so, als wäre diese BKK vor Kurzem schonmal Thema hier gewesen. Also hab ich gesucht - und auch gefunden. Und seltsamerweise hat im Oktober jemand unter dem Psedonym "baer" schonmal was "Nettes" zur BKK WF gepostet - was dafür spricht, dass "baer" diese BKK doch schon eine Weile ganz gut kennt: http://www.krankenkassentarife.de/baseportal/foren/baseportal.pl?htx=/krankenkassentarife.de/foren/forumb&forenid=1&wcheck=1&Pos=1530.25

Ein Schelm, wer da auf die (sicher völlig absurde ) Idee kommt, es wäre vielleicht derselbe, wie Stefan Wagner + Herr Baer oder so?

Doch zurück zur BKK selbst - hier mal ein paar ganz sachliche Infos:

* sie wurde zum 1. Oktober 1999 errichtet - als BKK KPMG
* zum 1. Januar 2007 benannte sie sich dann in BKK WF (oder auch BKK Wirtschaft & Finanzen) um
* 2000 hatte sie etwa 3.600 Mitglieder - zur Umbenennung hatte sie 5.176 Mitglieder und 7.603 Versicherte - im November 2007 eben 8.626 Versicherte und etwa 5.900 Mitglieder
* sie startete im Oktober 1999 mit einem Beitragssatz von 11,8 ... erhöhte zu Mai 2001 auf 12,6 ... erhöhte zu Januar 2002 auf 13,4 ... senkte dann "wie verordnet" zum Juli 2005 auf 12,5 ... erhöhte mit der Umbenennung zum Januar 2007 auf 12,9 ... und schließt aktuell und ganz offiziell eine Erhöhung in 2008 nicht aus (zum Jahreswechsel war aber wegen des positiven Jahresabschlusses 2007 noch keine Erhöhung nötig)
* sie ist für einige Bundesländer geöffnet - wirbt aber eher wenig und interessiert sich ganz bewusst und offen vor allem (nur?) für Beschäftigte in den wirtschaftsprüfenden und -beratenden Berufen - neben Arbeitnehmern bei Wirtschaftsprüfungsunternehmen auch Beschäftigte bei Unternehmensberatungen, Steuerberatungsgesellschaften und sämtlichen Finanzdienstleistern, insbesondere Banken - klar, das alles sind relativ gut bezahlte Leute, so dass die Beitragseinnahmen recht gute Zusatz- bzw. Satzungsleistungen ermöglichen, solange die Rechnung so aufgeht
* sie ist über ein kostenfreies Servicetelefon seit Juni 2007 Mo - Fr 8.00 - 18.00 Uhr zu erreichen (vorher 7-17 Uhr); nach diesen Arbeitszeiten bis 21 Uhr noch per Mobiltelefon (vor einiger Zeit noch bis 22 Uhr)
* es gibt wohl 14 Mitarbeiter (davon arbeiten jedoch einige nur in Teilzeit) - und nur die Hauptverwaltung, also keine Geschäftsstellen irgendwo, auch keine Online-Geschäftsstelle
* der eine Vorstand erhielt im Jahr 2006 immerhin 67.300 Euro - was bedeutet, dass jedes zahlende Mitglied pro Jahr über 13 Euro nur für den Vorstand löhnt (was vergleichsweise verdammt viel ist)
* die Satzungsleistungen sehen recht gut aus: Haushalthilfe auch ohne Kind und bis max. 6 Monate ... die üblichen Zuschüsse für ambulante Badekuren ... Reiseimpfungen werden übernommen ... häusliche Krankenpflege auch als Satzungsleistung ... in einzelnen Regionen zusätzliche Kindervorsorgeuntersuchungen (z. B. in Hessen) ... bis zu 250 Euro/Jahr für Gesundheitskurse ... 100 Euro Gesundheitsbonus - wenn man alle Kriterien erfüllt ... usw.

Sachliche Grüße, Matze.

Re: BKK Wirtschaft & Finanzen (Antwort)

Ergänzung zum Risikopool — Fri, 18 Jan 2008 11:07:00 +0000

Risikopool [Bearbeiten]Zusätzlich wurde ab dem 1. Januar 2002 ein Risikopool eingeführt, der den Krankenkassen für die Betreuung kostenintensiver Patienten einen finanziellen Ausgleich erstattet, also als eine Art Fonds zu verstehen ist. Dieser bezahlt N U R 60 % der bei einem Patienten entstehenden Kosten für stationäre Versorgung, Arzneimittelversorgung, ambulante Dialyse (2002 noch ohne deren ärztlichen Kosten), Krankengeld und Sterbegeld, die über dem Schwellenwert von derzeit 20.450 Euro/Jahr liegen. Dieser Schwellenwert wird jährlich dynamisiert (Basiswert: Bezugsgröße). 2007 liegt der Schwellenwert bei 21.051 Euro/Jahr. Rd. 3-4 % der GKV-Ausgaben werden über den Risikopool p.a. finanziert; für knapp 1 % der Versicherten machen die Krankenkassen p.a. Ausgaben gegenüber dem Risikopool geltend.

Re: BKK Wirtschaft & Finanzen (Antwort)

Thorsten — Fri, 18 Jan 2008 09:32:00 +0000

du sagst "nein" und bestätigst mich letztlich doch. Danke

Re: BKK Wirtschaft & Finanzen (Antwort)

Frank — Fri, 18 Jan 2008 07:50:00 +0000

Das steht doch wirklich nur Spekulationen, welche Kasse ab 2009 überleben wird. Das hängt einzig und allein davon ab, wie die Kasse mit ihrer Struktur unter den Bedingungen "Gesundheitsfonds" aufgestellt sein wird. Und da kann tatsächlich jede Krankenkasse sehr große Schwierigkeiten bekommen, wenn sie mit dem ihr zugewiesenen Geld nicht zurecht kommt. Was machen denn da die heute teuren Kassen?
Ich kenne die Kasse nicht, bin aber selbst bei einer mittelgroßen. Fakt ist, dass kleinereund mittelgroße Kassen meist einen schnelleren und persönlicheren Service bieten. Die größeren haben sich zwar verbessert, aber sie sind nach wie vor schwerfällig.Von denen, die schnell wachsen, brauchen wir gar nicht zu diskutieren.
Hinzu kommt, dass alle davon reden, dass die kleinen Krankenkassen ihre Aufgaben nicht mehr bewältigen können. Das will ich dahingestellt lassen, aber sicher gibt es da genügend Möglichkeiten, wenn die Kassen auf irgendeiner Ebene zusammenarbeiten. Das weiß ich aus meiner Erfahrung, dass das viele schon längst machen.
Noch was zum Risikostrukturausgleich: Auch über den Risikostrukturausgleich werden indirekt Leistungen ausgeglichen, denn hier werden Leistungsausgaben standardisiert und damit die Risikostruktur einer Krankenkasse definiert (neben Alter, Geschlecht und Einkünften). Der Risikopool gleicht zwar nicht alle Leistungen aus - aber die typischen teuren Ausgaben wie Krankenhaus, Arzneimittel und Dialyse fallen eben darunter. Und damit wird eine kleinere Krankenkasse eben nicht über Gebühr belastet, wenn so ein Fall auf sie zukommt. Bei besonders teuren Fällen ist sogar ein Ausgleich außerhalb der Regelabrechnungen möglich. Bei einer kleinen Kasse kann mal ein Fall auftreten. Bei einer größeren treten garantiert mehrere auf. Also würde die kleine BKK Wirtschaft & Finanzen wahrscheinlich lediglich so teuer werden, wie eine Ersatzkasse oder AOK, oder?
Ich wollte nur mal sagen, dass hier fast nur Parolen ausgetauscht werden, die Hintergründe nicht berücksichtigen.

Re: BKK Wirtschaft & Finanzen (Antwort)

Ich — Thu, 17 Jan 2008 20:16:00 +0000

Warum wird hier eigentlich über eine Kasse mit 8626 Mitgliedern diskutiert ????

Wir sind uns doch wohl im klaren, dass ab 2009 nur noch die wirklich grossen im Wettbewerb bestehen können.

Re: BKK Wirtschaft & Finanzen (Antwort)

Besserwisser — Thu, 17 Jan 2008 18:45:00 +0000

@Thorsten
im RSA werden grundsätzlich keine Leistungsausgaben ausgeglichen. Nur im Risikopool werden Ausgaben, die über dem Schwellwert liegen zu 60% ausgeglichen.

ausgewählt heißt, dass nur die Kosten für Arzneimittel, Krankenhaus, Dialyse und Krankengeld im Risikopool berücksichtigt werden. Also nicht die Kosten für Ärzte, Zahnärzte, SLE (Hilfsmittel, Heilmittel, Fahrkosten HKP etc.)

Alle Kosten die im Risikopool erstattet wurden, werden im RSA vor der Berechnung der Profile abgezogen.
... also auch für dich ein klares NEIN !!

Re: BKK Wirtschaft & Finanzen (Antwort)

Thorsten — Thu, 17 Jan 2008 16:38:00 +0000

@BUX: schon wieder ein klares "Nein"

"ausgewählt" bedeutet, dass Leistungen, die schon im RSA ausgeglichen werden, nicht im Risikopool erfasst werden, um einen doppelten Ausgleich zu vermeiden.

Re: BKK Wirtschaft & Finanzen (Antwort)

Bux — Thu, 17 Jan 2008 11:37:00 +0000

Entscheidend sind hier die Worte "ausgewählte" "Schwellenwert" und "60 Prozent".

In der Praxis betrifft dies absolute Ausnahmefälle, dann auch nur bestimmte Leistungen und diese werden nur zu 60 Prozent erstattet.

Re: BKK Wirtschaft & Finanzen (Antwort)

Thorsten — Thu, 17 Jan 2008 06:48:00 +0000

Info des Bundesversicherungsamtes:

http://www.bva.de/Aktuelles/Presseerklaerungen/(2006-11-09)_PE.pdf

...Ergänzend zum RSA werden seit dem Jahr 2002 besonders aufwändige Leistungsfälle über den RISIKOPOOL solidarisch finanziert, d.h. jeder Krankenkasse werden ausgewählte Leistungsausgaben - soweit diese für einen Versicherten den Schwellenwert von 20.750,74 Euro übersteigen, zu 60 Prozent erstattet....

Re: BKK Wirtschaft & Finanzen (Antwort)

Bux — Thu, 17 Jan 2008 06:22:00 +0000

Zitat: "Naja, da haben ja schon mehrere Beiträge gezeigt, dass das Blödsinn ist - teure Leistungsfälle werden ja wohl ausgeglichen."

Eben bisher (noch) nicht!!! Nur wenn der Morbi-RSA in einem gewissen Umfang kommt und dann haben wir ja den Einheitsbeitragssatz.

Also bitte erst informieren, bevor mann selbst "Blödsinn" verbreitet.

Re: BKK Wirtschaft & Finanzen (Antwort)

Ulrich — Wed, 16 Jan 2008 17:59:00 +0000

Hi Shops!

Der Beitragssatz ist meines Erachtens nicht attraktiv genug (gibt billigere), dass ein Run einsetzt.

Genau meine Meinung. Ein Beitragssatz von 12,0 % und schon strömen die Massen. Leider ist es wohl tatsächlich so, dass die Zeit der kleinen Krankenkassen vorbei ist und die meisten irgendwann geschluckt werden.

Gruß, Uli

Re: BKK Wirtschaft & Finanzen (Antwort)

Stefan Wagner — Wed, 16 Jan 2008 13:48:00 +0000

Ist nicht seltsam, dass der identische Beitrag auch unter Krankenkassenforum steht, habe mich bei beiden erkundigt. Das dürfte ja wohl legitim sein, oder? Hier scheinen schließlich mehrere in beiden Foren zu "wildern". Allerdings dachte ich, dass ich qualifizierte Antworten bekomme. Das scheint ja doch nur zum Teil der Fall zu sein

Re: BKK Wirtschaft & Finanzen (Antwort)

Reinhard — Wed, 16 Jan 2008 12:26:00 +0000

Und wenn ich mir das andere Pseudonym anschaue (baer 1968) und daraus auf das Geburtsdatum schließe, mir dann die Bilder bei denen anschauen, kann nur einer in Frage kommen.
Ist aber nur eine Vermutung, mehr nicht.

Re: BKK Wirtschaft & Finanzen (Antwort)

Greg — Wed, 16 Jan 2008 12:17:00 +0000

In anderen Foren hat Herr Wagner unter anderen Namen den gleichen Inhalt dieser kleinen Kasse gepostet. Die Glaubwürdigkeit ist bei mir weg.
Herr Baer oder Herr Wagner, dass sollten Sie schön sein lassen, die Forennutzer hier für dumm zu verkaufen.

Re: BKK Wirtschaft & Finanzen (Antwort)

John Doe — Wed, 16 Jan 2008 11:52:00 +0000

Das ist doch seltsam, fast wörtlich identische Beiträge sind hier zu lesen:

http://www.krankenkassenforum.de/kennt-jemand-die-bkk-wirtschaft-amp-finanzen-vt1432.html

Re: BKK Wirtschaft & Finanzen (Antwort)

Bux — Wed, 16 Jan 2008 11:36:00 +0000

Zitat: "immer diese unsinnige Diskussion um die Kassengröße. Durch den Risikoausgleich ist die total egal. hat die kasse plötzlich viele teure leistungsfälle, bekommt sie einen großen von den anderen zurück."

Und genau das stimmt bisher nicht. Der bisherige Risikoausgleich gleicht eben (mal abgesehen von Chronikerprogrammen) keine Leistungsausgaben aus. Hier gehts es nur nach Einnahmen, Geschlecht und Alter, nicht nach dem tatsächlichen Gesundheitszustand der Versicherten. Aus diesem Grund sind ja bestimmte Versorgerkassen immer noch teurer als viele Billigkassen. Erst mit dem Gesundheitsfonds und der Einführung des Morbi-RSA wird dies dann hoffentlich besser und gerechter werden.

Re: BKK Wirtschaft & Finanzen (Antwort)

Stefan Wagner — Wed, 16 Jan 2008 11:27:00 +0000

Naja, da haben ja schon mehrere Beiträge gezeigt, dass das Blödsinn ist - teure Leistungsfälle werden ja wohl ausgeglichen.
Wie dem auch sei - ich bin ja gespannt, ob die Kasse tatsächlich nach einem Jahr weg ist. Ist ja pure Spekulation, oder? Jedenfalls lässt doch der Versichertenkreis vermuten, dass die BKK recht solide ist und eine gute Struktur hat.
Schon alleine aus Neugierde überlege ich fast einen Beitritt. Aber es gibt ja auch noch andere Krankenkassen. Hoffentlich finde ich eine, die auch einen schnellen Service bietet.

Re: BKK Wirtschaft & Finanzen (Antwort)

Geiz ist ungeil!! — Wed, 16 Jan 2008 11:02:00 +0000

Das ist wieder so ne Kasse, wenn da 1 Bluter versichert wäre, dann hat diese BKK ganz schnell einen Beitragssatz von über 18% oder so.Die Größe der Versicherten macht also schon was aus...sie fängt nämlich diese Kosten durch ihre Beitragszahlungen auf.Schließe mich an...gib i der Kasse 1 Jahr, dann ist sie WEG! .Und wer brauch schon Wirtschaftsprüfer ; )

Re: BKK Wirtschaft & Finanzen (Antwort)

Stefan Wagner — Wed, 16 Jan 2008 10:58:00 +0000

Naja, ich glaube das ist relativ zu sehen - laut Homepage sind da mehr Ansprechpartner vorhanden.
Leider hat ja bisher keiner über tatsächliche Erfahrungswerte berichtet - das wäre sicher interessant und nicht nur eine Vermutung. Mein erster Kontakt war jedenfalls sehr positiv, klare Aussagen zu meinen Fragen, die ich hier aber nicht erläutern möchte.
Aber wenn der 01.01. kommt, dann möchte ich nicht wissen, welche Schwierigkeiten auf jede Kasse - und damit meine ich auch die Großen - zukommen. Jedenfalls jammern da doch schon einige.
Aber wie gesagt, ich werde da und bei anderen Krankenkassen noch Infos einholen.

Re: BKK Wirtschaft & Finanzen (Antwort)

Shoppingqueen — Wed, 16 Jan 2008 10:38:00 +0000

Hallo,

8600 Versicherte, dann haben die etwa 3 Mitarbeiter in der Leistungsabteilung, 1,5 in der Beitragsabteilung, eine 0,5 Bürokraft und einen Vorstandsvorsitzenden, der auch noch die Finanz- und Marketingabteilung leitet.
Nehmen wir einmal an es ist Urlaubszeit. Zusätzlich sind noch 2 Kollen erkrankt - ups kaum einer noch da. Dann guck mal, wie lange Dein Zahnersatz dann zur Genehmigung braucht.
Sollten nun 3000 Menschen dort spontan Mitglied werden wollen - so schnell bekommst Du gar kein Personal, die das bewerkstelligen können. Also müssen 2 Kolleginnen aus der Leistungsabteilung und die Bürokraft nur noch Aufnahmeanträge bearbeiten. Der Rest bleibt halt liegen *g
Aber das kenne wir ja auch schon von anderen Kassen, gell?!

Ulla Schmidt möchte nur noch 50 oder gar 30 Kassen haben. Man geht davorn aus, dass 1 Mio Mitglieder benötigt werden, um dazu zu gehören bzw. alle Anforderungen des Marktes künftig auch erfüllen zu können. 8600 Versicherte (vielleicht 5000 Mitglieder?) ... naja, von da zur Million ist ja nur noch ein kleiner Schritt, oder?

Der Beitragssatz ist meines Erachtens nicht attraktiv genug (gibt billigere), dass ein Run einsetzt. Daher bin ich mir sicher, dass die Kasse dieses Jahr noch von der Bildfläche verschwindet - zu welcher BKK auch immer. Aber mit ein paar Mitgliedern mehr ist die Braut attraktiver geschmückt - und der Vorstand kann für sich einen besseren Anschlußvertrag raushandeln. Man muss ja schließlich versorgt sein.

LG, Shops