Die Debeka zahlt heute im Alttarif PN im Grunde genommen Alles !
- IVF Behandlung
- Logopädie
- Osteopath
- usw usw..

Nichts davon ist im Vertrag und den Versicherungsbedinungen explizit beschrieben.
Wird aber bezahlt. Es wird alles bezahlt aber die Frage ist wie Lange noch...

Im Neutarif ist alles aufgeführt und beschrieben, und alles was da nicht drin steht wird auch nicht bezahlt. (neue Verfahren, Methoden der Zukunft)

Der PNE wird vergreisen weil seit 2012 schon keine neuen Mitglieder reingekommen sind.
Der N wird teurer bleiben weil hier Mehrleistungen drin sind.

Ich bleibe im im PNE bis der anfängt teurer zu werden als der N bzw. wenn die Dekeba anfängt Dinge die früher bezahlt worden nciht mehr zahlt ist das auch ein Grund zu wechseln.

Hallo Q.Maro

ein Wechsel von Bi nach Unisex finde ich vom hier bereits mehrfach beschriebenen Leistungsniveau her sinnvoll und nachvollziehbar.

Allerdings wage ich ganz ganz stark zu bezweifeln, dass das Ganze nicht zu einer Erhöhung des Beitrages führt.
Der Wechsel z.Bsp. aus P/Z nach B (Beamtentarif) oder der Wechsel aus PN/PNE nach N/NC (Selbständige und Angestellte) ist immer mit einem höheren Beitrag verbunden!

Allerdings reden wir hier von Deiner Krankenversicherung. Ich persönlich würde hier nicht am Geld sparen wenn ich dafür existentielle Mehrleistungen im Schadensfall abgesichert hätte.
Wenn du dir ein neues Auto kaufst, versicherst du es schließlich auch mit Vollkasko und allem was dazugehört, nahezu unabhängig vom Preis (es ist schließlich mein neues Auto und das will bestmöglich versichert sein!). Und was ist dir wichtiger?! Dass dein Auto top versichert ist oder deine eigene Gesundheit?!

Gruß

Was bei einem Wechsel von bisex nach unisex beachtet werden sollte : ein spätere Wechsel in den Standdardtarif ist nicht mehr möglich...es bleibt nur noch det wesentlich teurere Basistarif.

ein Wechsel von Bi nach Unisex finde ich vom hier bereits mehrfach beschriebenen Leistungsniveau her sinnvoll und nachvollziehbar.

Allerdings wage ich ganz ganz stark zu bezweifeln, dass das Ganze nicht zu einer Erhöhung des Beitrages führt.
Der Wechsel z.Bsp. aus P/Z nach B (Beamtentarif) oder der Wechsel aus PN/PNE nach N/NC (Selbständige und Angestellte) ist immer mit einem höheren Beitrag verbunden!

Allerdings reden wir hier von Deiner Krankenversicherung. Ich persönlich würde hier nicht am Geld sparen wenn ich dafür existentielle Mehrleistungen im Schadensfall abgesichert hätte.
Wenn du dir ein neues Auto kaufst, versicherst du es schließlich auch mit Vollkasko und allem was dazugehört, nahezu unabhängig vom Preis (es ist schließlich mein neues Auto und das will bestmöglich versichert sein!). Und was ist dir wichtiger?! Dass dein Auto top versichert ist oder deine eigene Gesundheit?!

Gruß

PS: bis jetzt immer mit der Debeka sehr(!) zufrieden gewesen.

Auch, wenn der Thread schon ein wenig älter ist, stellt sich auch bei mir die Frage nach der Sinnhaftigkeit eines Wechsels vom Bisex- Tarif in einen Unisex-Tarif.

Die in den AVB garantierte Leistung, im Versicherungsfall ..... nur das macht den Sinn, bei der Debeka!

Was ich ehrlich gesagt nicht richtig verstanden habe ist, warum bei einem Wechsel in den Unisex Tarif (ein Teil) der im Bisex-Tarif gebildeten Altersrückstellungen aufgebraucht wird?

Sie wird nicht aufgebraucht, sondern angerechnet. Analog der Anrechnung im aktuellen Vertrag. Die Anrechnung erfolgt durch den Anrechnungsbetrag, der die Differenz zwischen dem heutigen zahlbeitrag und dem Beitrag Neugeschäft heutiges Eintrittsalter darstellt.

Beispiel:

Du zahlst heute 200,--
Du müsstest heute zahlen, wenn du neu abschließt 250,-- (wegen höherem EA)
Dein AB = 50!

Du wechselst in Unisex.
Der Neugeschäftsbeitrag heutiges eintrittsalter ist 275,--
Minus 50 = 225,-- ...

Jetzt noch einige Dinge beachten ...

Könnte mir das jemand von Ihnen verständlich erklären?
Das ist meine erste Frage

Nein, weil in Wirklichkeit reden wir von komplexen mathematischen Modellen!

Ein bißchen mehr gerne, wenn man bei mir anfragt und G
eld einwirft ...

Meine zweite Frage beschäftigt sich mit der versicherungstechnischen Kalkualtion.
Was stimmt nun? Eine Einteilung in Kohorten oder das Bestehen eines großen "Sammelsuriums", in dem es bei geschlossenen Tarifen zu einer "Vergreisung" kommt, wie mir meien Berater erzählen möchte?

Kohorten und nichst Vergreisung, höchstens Entmischung ...

Ihr Berater erzählt UNSINN!

Besteht, sofern ich mich zu einem Wechsel in den Unisex-Tarif entscheiden sollte, von Seiten des Versicheres die Möglichkeit im Nachgang an den Tarifwechsel mir einen Risikoausschlag aufzubürden, sollte kurz nach Abschluss eine Erkrankung auftreten, die zum Zeitpunkt der wahrheitsgemäßen Beantwortung der Gesundheitsfragen nicht bestand? (ich, weiß. dass ist eine theoretisches Szenario, aber durchaus interessant)

Nein, er kann nicht für zukünftiges rückwirkend und nachträglich erheben, außer er stellt Fragen und die werden nicht wahrheitsgemäß beantwortet.

Für das, was er weiß oder erfährt darf er für die Mehrleistung ... s.a. Gesetz!

Vielen Dank im Voraus!

Was ich ehrlich gesagt nicht richtig verstanden habe ist, warum bei einem Wechsel in den Unisex Tarif (ein Teil) der im Bisex-Tarif gebildeten Altersrückstellungen aufgebraucht wird?
Könnte mir das jemand von Ihnen verständlich erklären?
Das ist meine erste Frage

Meine zweite Frage beschäftigt sich mit der versicherungstechnischen Kalkualtion.
Was stimmt nun? Eine Einteilung in Kohorten oder das Bestehen eines großen "Sammelsuriums", in dem es bei geschlossenen Tarifen zu einer "Vergreisung" kommt, wie mir meien Berater erzählen möchte?

Besteht, sofern ich mich zu einem Wechsel in den Unisex-Tarif entscheiden sollte, von Seiten des Versicheres die Möglichkeit im Nachgang an den Tarifwechsel mir einen Risikoausschlag aufzubürden, sollte kurz nach Abschluss eine Erkrankung auftreten, die zum Zeitpunkt der wahrheitsgemäßen Beantwortung der Gesundheitsfragen nicht bestand? (ich, weiß. dass ist eine theoretisches Szenario, aber durchaus interessant)

Vielen Dank im Voraus!

Der Debeka AD hat ja auch schon versucht Nachrangdarlehn an die Kunden zu bringen, seil Solvency II nun einmal da ist und das Konsequenzen hat!

Ich gehe allerdings mit dem Kopf von heute davon aus, dass die Debeka nun die Türen zu Unisex schließen wird ... Unisex dürfte nach meiner Erkenntnis im Sinne "Stütztarif" abgekoppelt sein ...

Aber das sprengt ein solches Forum schon, denn ich kann nur jedem Debeka Kunden in Bisex empfehlen asap in die Unisextarife zu wechseln ...

Und dafür braucht man schon Hilfe und Unterstützung.

Es gibt nach meiner Kenntnis bis heute keine umfassende Aktion der Umstellung.

Gesundheitsprüfung bei Tarifwechsel ist in § 204 VVG vorgegeben und kann dazu führen, dass die mehrleistungen ausgeschlossen werden.

Warum und wie sollte der Alttarif teurer werden, als der neue Tarif, der ja auf dem alten Tarif aufgestützt ist? Der neue Tarif, also hier bei der Debeka, die Unisex-Tarif, hat ja nicht nur ein bißchen Mehrleistung, sondern existenzielle Mehrleistungen.

Was sagen Sie dem Kunden, wenn er Morgen im Rollstuhl landet und nach alt nur 620 Euro (mal Quote) erstattet bekommt? Ergotherpaie, Logopädie, Podologie, Psychotherapie, Lebendorganspende, Hilfsmittelkatalog, etc., etc.! Das braucht man nicht oder man kann sich bewußt dagegen entscheiden?

Man kommt nicht zurück? Wozu sollte man? Was verliert man?

Selbst den Anspruch auf den Standardtarif verliert man nicht. Der wird nun, nachdem sogar der PKV Verband es begriffen hat, in Unisex nachkalkuliert.

soweit es mir möglich war habe ich mal versucht die Hintergründe zu durchleuchten.

Prinzipiell wollte die Debeka auch die Bestandskunden auf Unisex umstellen. Dies war durch die zögerliche Gesetzgebung nicht möglich.
So war klar, daß es Bi - und Unisex- Tarife parallel geben würde.
Das Problem für die Versicherer war und ist, daß Frauen günstig von Bi in Uni wechseln können, und so die Unisextarife Gefahr gelaufen sind unterkalkuliert zu sein und hohe Zuschüsse des Versicherers aus dem Eigenkapital notwendig gewesen wären.
Nicht das Vergreisen der Alttarife war das Ziel, sondern das Vermeiden der Unterkalkulation der Neutarife!
Die Versicherer suchten eine Lösung die Alttarife gegen Abwanderung schützen und die absehbare Unterkalkulation in Unisex vermeiden können.
Die Lösung fand die Debeka indem sie durch die Anhebung der Leistungen bedingt eine verschärfte Gesundheitsprüfung eingeführt haben, so daß die Zahl derer die von Bi in Unisex wechseln können begrenzt ist. Zudem wurde es so möglich den so oft beanstandeten Leistungskatalog der Debeka zu "optimieren".
Da die Beiträge in Alterskohorten kalkuliert werden, ist eine sog. "Vergreisung" der Alttarife sehr unwahrscheinlich und die Abwanderung einer jüngeren von Bi nach Uni verkraftbar. Insbesondere bei einem so hohen Altbestand wie der Debeka.
So spielen Umlagekosten (Verwaltungsgebühren) etc. eine im Gegensatz zu kleinen Gesellschaften und Tarifen untergeordnete Rolle.
Damit sind die Alttarife geschützt, da die meisten Versicherten in den Alttarifen nicht mehr durch die Gesundheitsprüfung kommen, bzw. hohe Risikozuschläge zahlen müßten, bzw. durch das Wechseln selbst nach Par. 204 die Altersrückstellungen opfern müssten und so in die Beitragserhöhungsspirale kommen würden und deshalb von einem Wechsel dringendst abzuraten ist!
Daß einzelne Vertreter durch gezielte Akquisition versuchen jüngere Altkunden in Uni rüber zu kriegen ist auch klar. Sie kriegen hierfür ja Provisionen.
Ich glaube inzwischen nicht mehr, sondern im Gegenteil, daß die Debeka gezielt und als Geschäftspolitik versucht Kunden von Alt - in Neutarife rüberzukriegen. Ein Wechsel ist nach Par. 204 VVG leider immer möglich, daher mußte die Debeka das beste aus der Situation für seine immerhin 2,5 Millionen Versicherten in den Bisextarifen machen.

Von einem "Schlachten" der Alttarife zu Gunsten der Unisextarife kann daher meiner Meinung nach nicht die Rede sein.

Die Vorgehensweise ist eben der neuen Gesetzgebung geschuldet.

Wo die Beitragsreise von Unisex (können diese aufgrund der starken Leistungsverbesserungen zukünstig überhaupt beitragsstabil sein?) oder Bisex in der Zukunft hingeht kann niemand vorhersehen.

Was jedoch klar ist:
Falls die Versicherer ihre Hausaufgaben nicht gemacht haben und die Beiträge weiter so exorbitant steigen werden wie die letzten 10 Jahre, so können Sie ihren Laden dicht machen, da dann ein "Bürgerversicherung" kommen wird.

So sicher wie das Amen in der Kirche.

Die PkV kann es sich nicht leisten den PkV Gegnern und den Wählern die Argumente für die Abschaffung in die Hände zu spielen.

Gesetz hin, Gesetz her!

Ausreden werden dann nicht mehr zählen!

ist doch klar.

Jeder(!) kann nach Par. 204 in einen anderen Tarif einer Gesellschaft wechseln. Bei gleichen Leistungen sogar ohne Gesundheitsprüfung. Wenn Mehrleistungen (wie im Unisex-Tarif)drin sind ist kann eine Verischerung eine Gesundheitsprüfung durchführen, muß aber nicht. Die Debeka tuts.
Die Aussage, daß du die Gesundheitsprüfung nicht bestehen würdest und deshalb das nicht geht, ist gelinde gesagt eine Unverschämtheit der Debeka (nicht mal der erwähnten Sachbearbeiterin, denn die setzt ja nur die Geschäftspolitik um),
welche dich aufgrund deiner Unterlagen als nicht-unisex-tauglich eingestuft hat. So wird es demnächst vielen wechselwilligen und langjährig Versicherten gehen, welche sich die besseren Leistungen der Unisextarife sichern wollen oder Angst vor einer Beitragsexplosion in den Bisextarifen haben.
Die Jungen und Gesunden (hier soll es eine Wechselaktion der Debeka für 10-15% er Bisexkunden geben/gegeben haben) wollen sie,
nicht die Reiferen und die Versicherten die Leistungen eingereicht haben. Nur die guten Risiken.
Dein Tread bestätigt mir, daß die Debeka die Bisex-Tarife ausbluten lassen möchte!
Ich ruf die Polizei!
Am besten man klärt und initiiert den Wechsel über eine Maklerfirma (z.B. Widge), welche sich mit dieser Blockadetirade der Versicherer auskennt. In der Vergangenheit haben sich andere Versicherer bei Wechseln nach Par. 204 bedeckt gehalten....
Auf zum Kampf.... Werden wir ja mal sehen ob die so davonkommen..