Da wir mal nicht davon ausgehen sollten, dass "das typisch deutsche Vorteilshopping" NICHT einsetzt - rechne ich persönlich ja eher mit einer gewissen Deckelung/Begrenzung der Kostenerstattung. Oder sonst irgendeinem Instrument, dass die Kosten überschaubar gestaltet.

Bei dem Arzneimitteltarif der IKK Niedersachsen etwa wird die Maximalerstattung pro Jahr auf eine gewisse Euro-Summe begrenzt. Diese liegt zwar etwas über dem Jahresbeitrag für diesen Tarif - aber unter Anrechnung der Tatsache, dass dafür auch ein paar Versicherte dort bleiben oder hingehen, die sich sonst woanders versichern würden, müsste die Deckung unterm Strich doch wieder klappen.

Und so wird sicher auch die TK mit ihrem geplanten Kostenerstattungstarif mehr als sonst eine gesetzliche Kasse im Kostenerstattungsverfahren zahlen - aber eben nicht alles. Oder jedenfalls glaube ich das nicht. Denn wie sollte sich das rechnen? Zumal sich ja auch dieser Tarif irgendwie selbst tragen soll. Und auch mit noch so viel "schönrechnen" KANN das ohne Begrenzung nicht klappen.

Das jedenfalls ist meine Meinung.

Freundliche Grüße

Je nach Steigerungssatz (also normal oder am künftigen PKV-Basistarif orientiert) kommt die TK eine Privatrechnung zirka doppelt bis dreimal so teuer wie vorher und die Budgetierung fällt weg. Wenn dann z.B. der typische deutsche Schnäppchenjäger erst nach Krebsdiagnose die Vorteile einer Privatabrechnung und damit einen schnell Zugang z.B. zu Kernspinuntersuchungen usw. erkannt hat und erst dann in den Höherversicherungstarif wechselt, dann kann das nicht klappen. Denn wenn alle erst ihr brennendes Haus versichern, dann wäre jede Feuerversicherung sofort pleite.

Also wenn die Aufsichtsbehörden hier keine Höchstaltersgrenzen oder Wartezeiten von minimal 6 Monaten oder Bindefristen von 10 Jahren oder Ausschluss von gewissen Altleiden genehmigen, sind solche Tarife nicht durchführbar. Doch all das passt nicht zu einer GKV.

Man müsste dann schon bei allen Kassen diese Wahltarife einführen, die Beiträge als Kopfpauschale erheben und jedem Versicherten einmal jetzt aufgrund des Gesetzes und dann allen Jüngeren einmal bis zum 30.Lebensjahr die Chance geben sich so zu versichern. Wer das dann nicht tut oder kündigt, muss es halt später bei einer Zusatz-PKV versuchen oder sein lassen. Eine einkommensabhängige Erhebung würde nur Sinn machen, wenn man die Private Zusatz-PKV für das Kostenerstattungsverfahren verbietet, denn sonst gingen alle armen Omas für 10 Euro im Monat in diesen Tarif und alle Besserverdiener zur Zusatz-PKV. Dann explodierte der Tarif und der Beitragsaufschlag läge sicherlich bei 10% des Bruttoeinkommens.

Bei Tarifen für alternative Medizin, die dann budgetiert über die Chipkarte abgerechnet würden, sieht die Sache anders aus, hier würde das ganze System sicherlich nicht explodieren.

Ich bin mal gespannt, zu welcher Lösung die TK kommt. Ich jedenfalls sehe die Beitragsstabilität sehr kritisch, wenn das typisch deutsche Vorteilshopping einsetzen sollte.

Und der erwähnte Tarif für die Arzneimittel ist wiederum ein "Kann"-Wahltarif - und die wenigsten Kassen haben aktuell sowas in Planung oder gar schon in den Presseinfos drin. Bislang weiß ich das nur von der IKK Niedersachsen, die so einen Tarif schon für April 2007 durchgerechnet und zur Genehmigung vorgelegt hat. Andere Kassen (einzelne AOKn, BKK Essanelle, GEK, ...) überlegen wohl noch - aber wenn, dann erst für irgendwann später. Die meisten anderen verweisen bei diesem Thema nur auf ihre Zusatzversicherungen - die man jedoch als bereits Kranker kaum abschließen/bezahlen kann.

Bei der TK ist ein derartiger Tarif lt. diverser Pressemeldungen ebenso in Vorbereitung wie Tarife zur "höherwertigen" Kostenerstattung (auch dafür wäre dann ein Zusatzbeitrag zu bezahlen). Dass - zwecks Vermeidung kurzfristiger Anhebung der Zusatzbeiträge schon in der Anfangszeit - eine solide, kostendeckende Kalkulation nicht von heute auf morgen zu bewerkstelligen ist, dürfte nicht nur manchem PKV-Befürworter hier im Forum klar sein. Unseriöse Lockangebote kennen wir ja schon genug, die längerfristige Entwicklung so mancher ehemaligen Billigkasse in der Vergangenheit hat uns hier ja schon einiges gelehrt.

Gruß
Elgin

Sicher, es gibt auch "Muss"-Wahltarife: Für Hausarztmodelle, DMP, integrierte Versorgung und Modellversuche. Diese Wahltarife müssen also von den Kassen angeboten werden.

Aber sind wir doch mal ehrlich: Zwischen der Möglichkeit, als Gesunder bis zu 600 (oder sogar 900, wie bei der TK) Euro erhalten zu können (UND Praxisgebühr & Co. gar nicht erst zu bezahlen, weil man ja nix braucht) - oder als Kranker gerade mal 30 oder 40 Euro Praxisgebühr sparen zu können (wie es bei DMP- oder Hausarztmodell-Teilnahme ja meist vorgesehen ist), liegen doch Welten! Oder gar Lichtjahre! Ganz abgesehen davon, dass all dieses Geld dann natürlich für die Versorgung derer fehlt, die es wirklich bitternötig brauchen würden.

Da ernsthaft von Fairness oder Ausgleich oder so sprechen zu wollen, wird sich wohl kein vernünftig denkender Mensch erlauben ... hoffe ich mal.

Und der erwähnte Tarif für die Arzneimittel ist wiederum ein "Kann"-Wahltarif - und die wenigsten Kassen haben aktuell sowas in Planung oder gar schon in den Presseinfos drin. Bislang weiß ich das nur von der IKK Niedersachsen, die so einen Tarif schon für April 2007 durchgerechnet und zur Genehmigung vorgelegt hat. Andere Kassen (einzelne AOKn, BKK Essanelle, GEK, ...) überlegen wohl noch - aber wenn, dann erst für irgendwann später. Die meisten anderen verweisen bei diesem Thema nur auf ihre Zusatzversicherungen - die man jedoch als bereits Kranker kaum abschließen/bezahlen kann.

Da kann ich also nur müde lächeln, wenn jemand ernsthaft behauptet, dass etwa NICHT die Alten und Kranken all die tollen neuen Wahltarife finanzieren müssen - leider! Auch wenn diese sich eigentlich noch so sehr selbst tragen müssen.

Freundliche Grüße

Es sind daher alle die Dummen, welche keine Wahltarife abschließen können (Alte und Kranke usw.), denn die zahlen im Endeffekt dafür mit höheren Beiträgen.

Es sind auch Wahltarife für kranke Menschen vorgesehen: Tarife für die Teilnahme an DMPs, integrierter Versorgung und Hausarztmodellen - hier werden oft Praxisgebühr und/oder Zuzahlungen erlassen, oder es wird bei regelmäßiger Teilnahme ein Bonus gewährt. Darüber hinaus auch ein Tarif, der gegen Aufpreis die Erstattung von Arzneimitteln der im SGV V verankerten "besonderen Therapierichtungen" vorsieht - die schon seit Anfang 2004 aus dem GKV-Pflichtleistungskatalog ausgeklammert sind (nicht erst seit der Diskussion um das WSG).

Wer nicht oder kaum krank ist, wird sich für diese Tarife wohl wenig interessieren.

Gruß
Elgin

Es sind daher alle die Dummen, welche keine Wahltarife abschließen können (Alte und Kranke usw.), denn die zahlen im Endeffekt dafür mit höheren Beiträgen.

Es sind auch Wahltarife für kranke Menschen vorgesehen: Bonustarife für die Teilnahme an DMPs, integrierter Versorgung und Hausarztmodellen. Darüber hinaus auch ein Tarif, der gegen Aufpreis die Erstattung von Arzneimitteln der im SGV V verankerten "besonderen Therapierichtungen" vorsieht - die schon seit Anfang 2004 aus dem GKV-Pflichtleistungskatalog ausgeklammert sind.

Gruß
Elgin

Es sind daher alle die Dummen, welche keine Wahltarife abschließen können (Alte und Kranke usw.), denn die zahlen im Endeffekt dafür mit höheren Beiträgen. Aber das ist offensichtlich von Teilen der Politik gewollt. Der Anfang vom Ende der Solidarität!!!

Bedeutet wenn Versicherte Geld ausgezahlt bekommen, muss es auch ein paar Dumme geben die Einzahlen, also einen Selbstbehalt tragen müssen und keine Bonusauszahlung erhalten.

70 € maximal oder Sachprämie bekommt man bei der KKH wenn man am allgemeinen Prämiensystem "ProBoni" teilnimmt. 80€ sind der Gesundheitsbonus bei den Aktv-Tarifen. Zudem ist es definitiv so, dass entweder sportliche Aktivität oder ein Apotheken-Gesundheitscheck (5 Min, kostet zwischen 2-10 €) einmal jährlich nachgewiesen werden muss.

Dass das BVA härter prüft als die Landesversicherungsämter ist in Kassenkreisen allgemein bekannt. Deine Darstellung höhre ich das erste Mal.

Wo steht, dass sich die Wahltarife selber tragen müssen? WSG? Durchführungsrichtlinien BVA?

Gruß

Hmmm, also für mich sieht das jetzt fast so aus, als wüsste die KKH selbst noch nicht so Recht, was sie nun eigentlich anbietet ... *grübel*

Mir gegenüber haben sie jedenfalls gestern abend noch von jeweils 80 Euro (und nicht 70 Euro) Gesundheitsbonus gesprochen (zzgl. zu den 40, 100, 220 oder 420 Euro Grundbonus - je nach Einkommen). Und mir hat sie eben gestern abend auch gesagt, dass die Tarife noch gar nicht sicher sind - weil eben das BVA noch nicht sein Okay gegeben hat. Und mir haben sie gestern auch was von sportlich aktiv UND gesund als Voraussetzung für den Gesundheitsbonus gesagt.

Abgesehen davon sind die Details bei den AOKn offenbar doch unterschiedlich - obwohl die Selbstbehalt-Tarife ja als gemeinsame Leistung vermarktet werden. Hier in Sachsen jedenfalls gibts jedes einzelne Jahr den vollen Bonus - also nix mit nach Jahren gestaffelt.

Die AKn haben ihre Landesversicherungsämter eben im Griff

Hmmm, also ich würde es ja anders formulieren: Die Landesaufsichten haben die regionalen Kassen im Griff. Denn die Landesaufsichten prüfen und kontrollieren in aller Regel viel strenger und detaill-verliebter als das BVA - weil sie ja meist nur 2-5 Kassen zu prüfen haben, während das BVA bestimmt über 100 Kassen prüfen muss und weit weg sitzt.

Der Kunde wird also erst nach 3 Jahren ggf. Rückzahlungen zu leisten haben.

Also da wüsste ich ja dann doch zu gern, wie die KKH dann den Pasus erfüllen möchte, dass sich die Aktiv-Tarife komplett selbst tragen müssen: Wenn sie erst nach 3 Jahren ggf. Geld einnimmt - wie will sie denn dann diese 3 Jahre lang Geld auszahlen können, ohne die Tarife aus den normalen Beitragsgeldern quer zu finanzieren?

Freundliche Grüße

zu deinen einzelnen Statements:

- die Aktiv-Tarife der KKH sind vom Verwaltungsrat abgesegnet. Ebenso hat wohl (da bin ich mir aber zugegeben nicht ganz sicher) das BVA die Tarife abgesegnet. Ursprünglich wollte auch die KKH Pauschalen für die Folgeverordnungen beschließen - das BVA hat aber njet gesagt. Von daher gehe ich davon aus, dass alle BVA-Kassen ohne Pauschalen arbeiten werden.(Die AKn haben ihre Landesversicherungsämter eben im Griff)

- Voraussetzungen um den Gesundheitsbonus zu erfüllen ist e n t w e d e r ein einfacher Gesundheitscheck in einer beliebigen Apotheke o d e r ein Sportnachweis (Mitgliedschaft Sportverein, Fitness-Club) . Weitere Vorsorgemaßnahmen sind nicht notwendig (können aber gemacht werden (7 Kurse pro Jahr!) um im ProBoni-System sich zusätzlich 70 € zu erarbeiten. Ach ja, und bei der AOK-BW gibts den Bonus nur wenn leistungsfreie Jahre vorliegen im Staffelsystem. Bei der KKH gibt es jedes Jahr den vollen Bonus (80€).

- Krankenhausaufenhalt: Da hast Du Recht. Aber: die Wahrscheinlichkeit hierfür liegt bei den KKH-Versicherten deutlich niedriger als bei den "schlechten" Risiken der AOK. Und was die tatsächlichen Kosten angeht: hier den Arzt fragen oder Patientenquittung nach § 305 SGB V einfordern.

- die KKH zahlt den Gesamtbonus (Grundbonus + Gesundheitsbonus) sofort komplett aus. GGF. anfallenden Kosten werden mit dem Bonus des Folgejahres verrechnet. Der Kunde wird also erst nach 3 Jahren ggf. Rückzahlungen zu leisten haben.

- By the way: neue Mehrleistung der KKH : Impfungen bei privaten Auslandsreisen werden übernommen, bis zu 7 Gesundheitskurse pro Jahr mit jeweils max. 75 € werden bezuschusst (Summe: 525 €).

Gruß

Nur mal so als Anmerkung: Die Aktiv-Tarife der KKH sind noch gar nicht vom BVA genehmigt - ich bin mir nicht mal sicher, ob sie diesem überhaupt schon vorliegen, also ob sie zumindest schonmal vom Verwaltungsrat der KKH abgesegnet wurden.

Die Selbstbehalt-Tarife der AOKn hingegen sind von allen Verwaltungsräten bereits beschlossen - und von vielen Aufsichten auch bereits abgesegnet.

Zweitens: Um diese 500 Euro von der KKH zu bekommen, muss man nicht nur den Selbstbehalt-Tarif abschließen - sondern auch noch die Voraussetzungen für den Gesundheits-Anteil erfüllen (Sportnachweis + gute Laborwerte + Vorsorge oder sowas).

Bei den AOKn fällt der Bonus lediglich für die Teilnahme am Selbstbehalt-Tarif an. Also ganz ohne irgendwelchen Stemnpeln und Untersuchungen oder so.

Drittens: So wie ich die KKH verstanden habe, sollen bei dem geplanten Tarif sowohl Folgeverordnungen als auch Krankenhauskosten in echter Höhe angerechnet werden - also wird bei dem ersten Krankenhausaufenthalt der Bonus komplett aufgebraucht sein. Zudem muss die Kasse sich jeweils die genauen Kosten des Kunden aus ihrem Datenbestand ziehen, um nach dem Jahr den Selbstbehalt des Kunden zu errechnen - und muss dann die komplette Summe beim Kunden einfordern und ggf. vollstrecken lassen. Für den Kunden selbst bleibt übrigens damit bis zu dieser Abrechnung völlig unklar, in welcher Höhe für ihn Kosten entstanden sind.

Der Selbstbehalt-Tarif der AOK hingegen sieht Pauschalen vor - sowohl für Arztbesuche mit Folgeverordnungen (hier 25 % des Bonus) als auch für Krankenhausaufenthalte (hier 50 % des Bonus). Das ist klar nachvollziehbar - und für den Kunden selbst jederzeit nachzurechnen, was für ihn anfällt. Zudem wird nur die Hälfte des Bonus im Voraus ausgezahlt - und die andere Hälfte dann ggf. mit der Abrechnung nach dem Jahr Teilnahme. Wo die AOK zumindest einen Teil des ggf- angefallenen Selbstbehaltes dann mit dem Rest Bonus verrechnen kann - und nur noch den übrigen Teil ggf. vollstrecken müsste.

Denn seien wir mal ehrlich: Unwillige Zahler gibt es immer!

Die Krankenversicherungskarte behält der Kunde sowohl bei der KKH - als auch bei der AOK. Ebenso sind bei beiden Kassen die Kosten für mitversicherte Kinder unter 18 Jahre unschädlich für den Selbstbehalt. Hier gibts also keine Unterschiede.

Und die Unterschiede, die ich oben feststellte - sehen für mich persönlich eher so aus, als wäre der Tarif der AOKn irgendwie nachvollziehbarer und einfacher bzw. unbürokratischer. Sowohl für den Kunden - als auch für die Kasse selbst.

Aber Du kannst ja gern nochmal erklären, was genau Du an dem KKH-Tarif unbürokratischer findest - oder an dem AOK-Tarif bürokratischer. Ich bin gespannt!

Sollte sich das jedoch in > Gerdae bei der AOK stört, dass bei Gutverdienern jeder Arztbesuch mit Folgeverordnung pauschal mit 135€ angerechnet wird. erschöpfen - nun, dann ist das einfach Ansichtssache. Finde ich. Okay, ein Arztbesuch mit einem billigen, verordneten Medikament mag bei der AOK in der Maximalstufe etwas teurer als in der KKH kommen - dafür ist halt ein Krankenhausaufenthalt bei der KKH um Welten teurer als bei der AOK.

Und um das TK-Angebot vergleichen zu können - müsste man auch hier ein paar nähere Angaben haben. Die jedoch liegen mir derzeit nicht vor. Also schweige ich dazu lieber.

Freundliche Grüße

danke für die Anregung. Für ein nur temporäres Forum wäre das Thema unserer Meinung nach zu schade. Von der Thematik her passen die Wahltarife aber in Forum 2 (http://www.krankenkassentarife.de/baseportal/foren/forumb&forenid=2). Wir haben einen entsprechenden Hinweis in die Forenliste eingefügt.

Gruß,
d. Red.

Bessere Tarife? Klar, die HMK zahlt mir gerade 200€ für eine Vermittlung. Ich denke mal, dass die die besseren Tarife haben. Auf jeden Fall zahlen Sie den besten Tarif

Super idee für die Wahltarife ein eigenes Forum (temporär würde ja reichen) zu gründen.

Webmaster, walten Sie Ihres Amtes!

ich glaube kaum, dass du bei einer kk arbeitest. Denn dann wüsstest du, dass ab 01.04. die BRZ und SB-Tarife allen Mitgliedern offensteht, deren Beiträge nicht durch Dritte gezahlt werden. Wahltarife nur für freiwillig Versicherte war einmal.

Einfach mal das Fettgedruckte im GKV-WSG lesen!

Gruß

auch ich fände so ein Ranking der Wahltarife gut.

Bin seit längerem bei der BKK Essanelle versichert und bisher auch zufrieden. Die bieten nun auch die 600 EURO, wie die AOK. Habe ich hier gefunden: http://www.krankenkassentarife.de/baseportal/newsanzeige&Id=870

Gibt es vielleicht bessere Tarife?

Vielleicht lohnt sich sogar ein eigenes Forum zu dem Thema?

Gruß,
Samson

P.S.: Ich habe hier heute mal intensiv mitgelesen und mich nervt die Diskussion um Kostenbezahlung von Komplementärmedizin oder die Diskussion um Kassenmitarbeiter. Wäre schön, wenn es hier beim Thema bliebe.

Dann würde ich das Rezept privat begleichen!! Wäre doch sinnvoller?!? Soll das Ziel damit nicht verfolgt werden!?!

Muß man halt mal in der Apotheke nachfragen, was ein Medikament kostet, habe letztes mal eine Augensalbe für 12,25 gekauft, die es nur auf Rezept gibt.

Fragen kostet nichts und der Gewinn bleibt maximal.

Gibt es schon ein Ranking vom besten Wahltarif???

D. Red.