Dennoch ist die Sichtweise falsch!

Schön, dass Sie das als anerkannter PKV-Experte auch so sehen! Überall gilt das Prinzip: gleiche Leistung für das gleiche Geld. Ob das nun die PKV, die Rentenversicherung, die Arbeitslosenversicherung, die KFZ- oder die Lebensversicherung ist. Nur bei der GKV und der PV ist das anders. Beim Bäcker zahle ich doch auch nicht mehr für ein Brötchen, nur weil ich etwas mehr als verdiene als ein durchschnittlicher Handwerker.

Ich kann Ihnen da nur vollkommen recht geben. Die Sichtweise der Beitragserhebung der GKV ist vollkommen ungerecht und falsch. Wenn ich 10 oder 15 Jahre jünger wäre, würde ich mich bei Ihnen beraten lassen und in die PKV wechseln. In meinem relativ hohen Alter ist das leider wirtschaftlich nicht mehr sinnvoll.

Der Beitrag in der GKV wird in Prozent vom Einkommen bezahlt und nicht in Euro!

ein Gut-Verdiener (Einkommen oberhalb der Beitragsbemessungsgrenze) zahlt absolut (gemessen in Euro) tatsächlich höhere Beiträge als jemand mit einem Einkommen unterhalb der Beitragsbemessungsgrenze.

Schön, dass wir uns in diesem Punkt einig sind.

Sie sind Experte für Gesundheitswesen und -systeme?

Ich rede auch nicht über Maschinen!

Ich bin kein Experte für Gesundheitswesen. Für das simple Ausrechnen des prozentualen KV-Beitrages muss man aber auch kein Experte sein. Das sollte Jeder spätestens im 5. Schuljahr im Fach "Rechnen" gelernt haben.
War das bei Ihnen etwa anders?

Ich rede auch nicht über Maschinen!

Nach meinen mathematischen Kenntnissen sind 708 Euro genau 228 Euro mehr als 480 Euro, und nicht weniger. Mit anderen Worten: Arbeitnehmer B zahlt für die gleiche Leistung 228 Euro monatlich mehr als Arbeitnehmer A.

Sie sollten sich mit dem Unterschied zwischen "relativ" und "absolut" beschäftigen - ein Gut-Verdiener (Einkommen oberhalb der Beitragsbemessungsgrenze) zahlt absolut (gemessen in Euro) tatsächlich höhere Beiträge als jemand mit einem Einkommen unterhalb der Beitragsbemessungsgrenze. Relativ zu seinem Einkommen (gemessen als Anteil seines Einkommens) zahlt er weniger.

Du brauchst Dir nur mal die Wahlprogramme von der SPD und den Grünen der letzten Jahre durchzulesen. Da steht alles drin.

wenn Sie sich tatsächlich die Parteiprogramme der vergangenen Jahre durchgelesen haben, dann wissen Sie, dass sich hinter dem Begriff "Bürgerversicherung" viele verschiedene Ideen und Vorstellungen verbergen, wobei einige Elemente bereits umgesetzt wurden.

Wenn man das große, verbindende Element betrachtet - eine Krankenversicherung zu gleichen Bedingungen für alle Bürger - dann kann ich nicht schlechtes daran erkennen.

Hallo,
erst mal - vielen Dank für die Korrekturen - es sind tatsächlich 7523,50 €. Nein, es gibt laut Gesetz keine direkten Rabatte für Besserverdiener.
Was Sie als Milchmädchenrechnung bezeichnen ist also folgende Rechenbeispiel :
Arbeitnehmer A : Bruttogehalt 3000,00 € = 480,00 € /nur KV = 16%)
Arbeitnehmer B : Bruttogehalt 7523,50 € = 708,00 €* /nur KV

*Höchstbeitrag nach der derzeitigen Beitragsbemessungsgrenze von 4425,00 €

In Ihrem Thread vom 22.06.2018 haben Sie Folgendes geschrieben:
"...zahlen Menschen mit höheren Einkommen tatsächlich weniger"
Selbst nach Ihren korrigierten Rechenbeispielen zahlt ein AN mit einem Bruttogehalt von 3.000 Euro KV-Beiträge in Höhe von 480 Euro. Ein Besserverdiener mit einem Bruttogehalt von 7.523,50 Euro zahlt 708 Euro für die KV. Haben Sie in Ihrer Volksschule wirklich gelernt, dass 708 Euro weniger sind als 480 Euro?
Nach meinen mathematischen Kenntnissen sind 708 Euro genau 228 Euro mehr als 480 Euro, und nicht weniger. Mit anderen Worten: Arbeitnehmer B zahlt für die gleiche Leistung 228 Euro monatlich mehr als Arbeitnehmer A.

*Höchstbeitrag nach der derzeitigen Beitragsbemessungsgrenze von 4425,00 €

Tatsächlich entsprechen diese 708,00 € aber nur 9,41% des Bruttogehalts von Arbeitnehmer B - würde es keine Beitragsbemessungsgrenze nach oben geben dann wären 16% von 7523,50 € nach Adam Riese 1203,76 € mtl. an die Kasse zu zahlen.
Es grüßt das "Milchmädchen".

Czauderna
PS: Ach ja, ich bin Rentner und habe auch nur Volksschule - mir hat das immer ausgereicht.

Jürgen, was ist bitte ganz konkret Dein Beruf?

Ich bin Dipl. Ing. Maschinenbau und SFI. Spielt der Beruf bei den Beitragssätzen eine Rolle, oder warum fragen Sie danach?

dann rechnen wir doch mal mit den 70% hoch - Beitragssatz incl. Zusatzbeitrag liegt bei etwa 16% und die Beitragsbemessungsgrenze bei derzeit 4.425,00 € - Höchstbeitrag (nur KV) ca. 690,00 € - wenn ich 70%mehr Beitrag rechne komme ich auf ein Brutto von ca. 7330,00 € was einem Beitrag von 1172,00 € bedeuten würde ohne Beitragsbemessungsgrenze. Mit Beitragsbemessungsgrenze zahlt man aber keine 16% Krankenversicherung sondern nur 9,4%. Während der Arbeitnehmer (incl. Arbeitgeberanteil)oder Selbständige (alleine) mit 3000,00 € Brutto exakt die 16% an die Krankenkasse abführen müssen, zahlen Menschen mit höheren Einkommen tatsächlich weniger - bei unserem Beispiel 9,4 % und bei 10.000,00 € sind es heute nur 6,9 %.
Sollte ich mich irgendwo verrechnet haben - bitte gerne korrigieren.
Gruss
Czauderna

Was ist das denn für eine Milchmädchen-Rechnung?
Sie rechnen mit einem 70% höherem Bruttolohn. Bei der Beitragsbemessungsgrenze von 4.425 Euro komme ich dann auf 7.522,50 Euro, und nicht auf 7.330,00 Euro.
Bei einem von Ihnen angenommenen Beitragssatz incl. Zusatzbeitrag von 16% komme ich auf einen Höchstbeitrag von 708 Euro, und nicht 690 Euro.

Menschen mit einem Bruttolohn von 3.000 Euro monatlich zahlen 480 Euro an die KV. Bei einem Einkommen ab 4.425 Euro beträgt der Beitrag 708 Euro. Das sind 47% höhere Beiträge bei identischen Leistungen.
Wie kommen Sie zu der Aussage, dass Menschen mit höheren Einkommen tatsächlich weniger zahlen? Soweit ich die Gesetze kenne, gibt es für Besserverdienende keine Rabatte! Die 708 Euro müssen immer ab einem Gehalt von 4.425 Euro und höher bezahlt werden.

Sie haben eine merkwürdige Art die Zahlen zu verdrehen. Ich hoffe, dass Sie beruflich nicht viel mit den Grundrechenarten
zu tun haben.

Und nun soll auch noch die Beitragsbemessungsgrenze fallen? Dann würden sich meine Beitrage zur KV und PV schlagartig bei den gleichen schlechten Leistungen um 70-80 Prozent erhöhen. Das kann doch so nicht gewollt sein! Irgendwann ist auch mal Schluss mit diesem Sch....-Sozialstaat.

Falls diese staatlich verordnete Einheitskasse, genannt "Bürgerversicherung", wirklich kommen sollte, wird es Leistungen nur nach "Kassenlage" geben. Sobald der Wirtschaftsaufschwung nachlässt, was laut Expertenschätzungen mit Sicherheit in den nächsten 2-3 Jahren passieren wird, werden die Sozialausgaben des Staates drastisch durch die deutliche Zunahme von Arbeitslosen enorm steigen. Spätestens dann wird der Leistungskatalog reduziert, und die Beiträge erhöht. Die Besserverdiener können sich dann durch Zusatzversicherungen den heutigen medizinischen Standard von Privatversicherten incl. der kurzen Wartezeiten sichern. Die Unter- und Mittelschicht muss dann mit deutlichen Leistungskürzungen wie z. B. in England leben.

In solch einem System möchte ich NIE versichert sein; und deshalb hoffe ich, dass die Bürgerversicherung nie kommen wird.

Ach ja - selbst der geschäftsführende Vorstand des PKV Verbandes hat am 11.01.2018 noch öffentlich gesagt, dass wir die "Bürgerversicherung" mit der Pflicht zur Versicherung schon lange (seit dem 01.01.2009) haben - und er hat damit Recht!

Was mit dem Begriff "Bürgerversicherung" gemeint ist, das ist doch wohl klar: Eine einheitliche Pflichtversicherung für alle.

Aussagen wie "Wir haben bereits eine Bürgerversicherung", speziell von PKV-(Verbands-)Vorständen, zielen in meinen Augen nur darauf ab, den Begriff im eigenen Sinne zu verwässern.