Warum wir unser Gesundheitssystem immer bekloppter? (Sozialpolitik)

Flurwanderin, Donnerstag, 09.06.2011, 00:21 (vor 4698 Tagen)

Huhu nabend zusammen

Ich würde hier gern mal eine Disskusion anstoßen. Meine Frage dazu: Warum wird unser Gesundheitssystem immer schwächer und komplizierter?

lg flurwanderin

Warum wir unser Gesundheitssystem immer bekloppter?

Bodi, Donnerstag, 09.06.2011, 14:33 (vor 4697 Tagen) @ Flurwanderin

Das deutsche Gesundheitssystem ist historisch gewachsen. Eine logische Fortentwicklung des Systems ist kaum möglich, denn jede Interessengruppe (Ärzte, Apotheker, Pharmaindustrie, GKV+PKV Verband machen Ihren politischen Einfluss geltend. Entscheidungen des Gesetzgebers stellen selten eine sachlich gute Lösung dar, sondern sind entweder das Ergebnis der Einflussnahme o.g. Lobbys oder akuter Finanzierungsdefizite im Gesundheitssystem.
Nicht zu vergessen ist, dass jede Partei auch noch ihre Wählerklientel im Auge hat - wobei die Frage ist, inwieweit der Wähler überhaupt noch eine echte Wahl hat.

Warum wir unser Gesundheitssystem immer bekloppter?

Sabine, Donnerstag, 09.06.2011, 15:29 (vor 4697 Tagen) @ Flurwanderin

Huhu nabend zusammen

Ich würde hier gern mal eine Disskusion anstoßen. Meine Frage dazu: Warum wird unser Gesundheitssystem immer schwächer und komplizierter?

lg flurwanderin

Dein Betreff ist nicht ganz richtig. Die Leistungen der PKV sind vertraglich festgeschrieben und gelten ein Leben lang. In der GKV ist das anders. Dort werden die Leistungen immer "schwächer und komplizierter", je nach Kassenlage der GKV'en. Deshalb müßte der Betreff wie folgt heißen: "Warum wird unser GKV-System immer bekloppter?"

Warum wir unser Gesundheitssystem immer bekloppter?

GKVler, Donnerstag, 09.06.2011, 18:25 (vor 4697 Tagen) @ Sabine

das liegt nach meiner Meinung daran, dass die Politiker alle möglichen Interessengruppen bedienen möchten, um möglichst viele Parteispenden und Stimmen einzuheimsen. Dazu kommen Interessen von Einzelpersonen, die ihre Macht und ihren Einfluss demonstrieren wollen um dies durchzusetzen und jenes zu verhindern.

Um ein Gesetz dann durchzubringen, wird es noch diesem und jenem rechtgemacht um am Schluss kommt ein Kompromiss raus, der aber nicht mehr in sich stimmig ist und keine wirkliche Richtung mehr hat.....Flickschusterei eben.

Gruß
GKVler

Warum wir unser Gesundheitssystem immer bekloppter?

GKVler, Donnerstag, 09.06.2011, 18:32 (vor 4697 Tagen) @ Sabine

Die Leistungen der PKV sind vertraglich festgeschrieben und gelten ein Leben lang.

Das stimmt so nicht. Ich behaupte mal einfach, dass der Anteil derjenigen Verträge, die vom Beginn bis zum Lebensende so bleiben, im Promillebereich liegt - aus welchen Gründen auch immer. Das heißt, auch hier ändern sich die Bedingungen im Laufe der Zeit.

Zum anderen müssen sich auch die PKVen an Gesetze halten, z. B. an das Versicherungsvertragsgesetz und an verschiedene Regelungen im SGB V. Und Standart- und Basistarif der OKVen sind auch gesetzlich vorgeschrieben. Davon abgesehen wünschen sich mittlerweile viele Chefs von PKVen noch mehr Reglementierungen für die PKVen als es z. Zt. gibt wie z. B. die Begrenzung der Provisionen. Auch wünschen sie sich, z. B. bei den Arzneimittel-Rabattverträgen der GKVen mitmachen zu können oder mehr Spielraum (nach unten) bei Honorarverhandlungen.

Machen wir uns nix vor: die beiden Systeme werden über kurz oder lang zusammenwachsen.

Gruß GKVler

Warum wir unser Gesundheitssystem immer bekloppter?

Sabine, Freitag, 10.06.2011, 07:21 (vor 4697 Tagen) @ GKVler

Hallo GKVler,
in einem Punkt kann ich Dir recht geben. Die Leistungen in der PKV ändern sich tatsächlich. Durch den offenen Hilfsmittelkatalog kommen hier kontinuierlich Leistungen hinzu. Auch alle neuen medizinischen Behandlungsmethoden, Apparatemedizin und Medikamente werden ebenfalls von den meisten PKV'en übernommen.
Statt ständiger Leistungskürzung bei der GKV steigen die Leistungen in der PKV. Deshalb sind Beitragserhöhungen bei den PKV'en auch knapp doppelt so hoch wie bei den GKV'en. Schließlich müssen diese zusätzlichen Leistungen auch bezahlt werden.
Wer allerdings glaubt, dass eine PKV mit einem monatlichen Beitrag von 99 Euro alles bezahlt, ist auf dem Holzweg. Bei solch einer Versicherung sind die Leistungen deutlich schlechter als bei der GKV; und das bei einer Selbstbeteidugung von bis zu 5.000 Euro jährlich.

Gruß Sabine

Warum wir unser Gesundheitssystem immer bekloppter?

MissX, Freitag, 10.06.2011, 08:14 (vor 4697 Tagen) @ Sabine

@Sabine - in deinem ersten Beitrag hier warst du doch die arme Arbeitnehmerin die noch schnell vor dem 55. geburtstag in die GKV zurück wollte oder?

Deine letzten Beiträge deuten aber daraufhin, dass die geschicht nur ein FAKE war ... warum, für welchen Zweck ???? das soll sich hier jeder selbst beantworten.

Da du ja aus der PKV-Branche kommst nur mal so am Rande

Statt ständiger Leistungskürzung bei der GKV steigen die Leistungen in der PKV.

also neue Hilfsmittel, neue Medikamente und die neue ANERKANNTE Behandlunsgmethoden sind auch bei den GKVen Leistungssteigerungen (das zeigt mir echt dein tolle Kenntnisse zur GKV)

Deshalb sind Beitragserhöhungen bei den PKV'en auch knapp doppelt so hoch wie bei den GKV'en.

also in den letzten Jahren wäre doppelt so hoch sehr geschmeichelt. Erhöhungen der PKV von zuletzt 10-30% hat es noch NIE in der GKV-Geschichte gegeben

Schließlich müssen diese zusätzlichen Leistungen auch bezahlt werden.

Ja genau und die GKVen zahlen dafür auch mehr Geld

Warum wir unser Gesundheitssystem immer bekloppter?

Sabine, Freitag, 10.06.2011, 09:55 (vor 4697 Tagen) @ MissX

@Sabine - in deinem ersten Beitrag hier warst du doch die arme Arbeitnehmerin die noch schnell vor dem 55. geburtstag in die GKV zurück wollte oder?

Deine letzten Beiträge deuten aber daraufhin, dass die geschicht nur ein FAKE war ... warum, für welchen Zweck ???? das soll sich hier jeder selbst beantworten.

Da du ja aus der PKV-Branche kommst nur mal so am Rande

Statt ständiger Leistungskürzung bei der GKV steigen die Leistungen in der PKV.


also neue Hilfsmittel, neue Medikamente und die neue ANERKANNTE Behandlunsgmethoden sind auch bei den GKVen Leistungssteigerungen (das zeigt mir echt dein tolle Kenntnisse zur GKV)

Deshalb sind Beitragserhöhungen bei den PKV'en auch knapp doppelt so hoch wie bei den GKV'en.


also in den letzten Jahren wäre doppelt so hoch sehr geschmeichelt. Erhöhungen der PKV von zuletzt 10-30% hat es noch NIE in der GKV-Geschichte gegeben

Schließlich müssen diese zusätzlichen Leistungen auch bezahlt werden.


Ja genau und die GKVen zahlen dafür auch mehr Geld

Vergiss nicht bei Deinen Beitragserhöhungen der GKV auch die Anpassungen der Beitragsbemessungsgrenze mit einzurechnen! Dann wirst Du schnell feststellen, dass sich die Beiträge der GKV ca. alle 20 Jahre verdoppeln und bei der PKV ca. alle 12 Jahre.

Am besten kann man die beiden Systeme an der Pflegeversicherung vergleichen, da hier die Leistungen 100%-ig identisch sind. Bei der PKV zahlt man nur ca ein drittel des Beitrages der GKV!
Soviel zur "Leistungsfähigkeit" der GKV'en.

Warum wir unser Gesundheitssystem immer bekloppter?

Kitty, Samstag, 11.06.2011, 12:19 (vor 4695 Tagen) @ Sabine

Gibt es in der PKV eine kostenfreie Familienversicherung? Schau Dir mal z.B. bei der TK die Zahl der Versicherten an und die Zahl der Beitragszahler! Dann dürfte auch Dir klar sein, welches Problem die GKV hat. Man sollte schon genauer hinsehen und nicht einfach behaupten die PKV sei besser.

Meine Erfahrung mit der PKV ist, dass seit ca. 10 Jahren versucht wird die vertraglichen Leistungspflichten zu umgehen. Medikamente werden plötzlich nicht mehr bezahlt, was jahrelang kein Problem war. Kostenübernahme bei Zahnersatz wird grundsätzlich mit "nicht erforderlich" abgelehnt. So kann man die finanzielle Situation der PKV auch verbessern. Aber mir egal, ich habe eine Rechtsschutzversicherung :-)

Warum wir unser Gesundheitssystem immer bekloppter?

Sabine, Dienstag, 14.06.2011, 07:25 (vor 4693 Tagen) @ Kitty

Wie Du vielleicht gelesen hast, war ich ca. 23 Jahre privat versichert. Seit April diesen Jahres bin ich altersbedingt wieder in der GKV versichert; und habe meine gesamten Altersrückstellungen in private Zusatzversicherungen umgestellt.
Ohne Zusatzversicherungen sind die Leistungen der GKV unakzeptabel. Ich kann nur jedem empfehlen, sich privat voll- oder zusatz zu versichern

Warum wir unser Gesundheitssystem immer bekloppter?

Czauderna, Freitag, 17.06.2011, 19:51 (vor 4689 Tagen) @ Sabine

Hallo, gelesen habe ich das auch, nur habe ich da meine Zweifel -
warum wolltest du altersbedingt nochmal in die GKV wechseln ??
Wegen des Beitrags, wegen der Leistung - wenn du so auf die PKV schwörst, warum bist du dann nicht dort geblieben ??
Gruss
Czauderna

Warum wir unser Gesundheitssystem immer bekloppter?

Sabine, Montag, 20.06.2011, 07:42 (vor 4687 Tagen) @ Czauderna

Hallo, gelesen habe ich das auch, nur habe ich da meine Zweifel -
warum wolltest du altersbedingt nochmal in die GKV wechseln ??
Wegen des Beitrags, wegen der Leistung - wenn du so auf die PKV schwörst, warum bist du dann nicht dort geblieben ??
Gruss
Czauderna

Folgende Gründe:
1.) Da ich keine extrem hohe Rente bekommen werde (unterhalb der Beitragsbemessungsgrenze) ist die GKV als Rentner deutlich billiger als die PKV.
2.) Die Leistungen der GKV sind deutlich schlechter als die Leistungen meiner PKV.
3.) Durch die Umwandlung meiner recht hohen Altersrückstellungen (die ich in den 23 Jahren meiner PKV-Zeit erworben habe) in Zusatzversicherungen (Ambulant, Stationär, Zahn und Pflege) habe ich für einen geringen monatlichen Beitrag annähernd den gleichen Versicherungsschutz wie bei meiner alten PKV.

Nur durch diese Kombination (Optimierung der Vorteile beider Systeme) ist es möglich, auch im Rentenalter noch optimal versichert zu sein. In den jungen Jahren in die preisgünstige PKV mit hohen Altersrückstellungen eintreten; und im Alter, wenn die Beiträge höher als die der GKV werden, wieder in den Schoß der Solidargemeinschaft der GKV wechseln und sich über die niedrigen Beiträge im Alter und die Zusatzversicherungen freuen.

Warum wir unser Gesundheitssystem immer bekloppter?

Andrea Hermes @, Lemgo, Freitag, 17.06.2011, 15:42 (vor 4689 Tagen) @ Flurwanderin

Ich denke, dass es sich bei den Problemen in unserem Gesundheitssystem um "Altlasten" handelt. Altlasten der Politik von vorgestern. Damals wurde doch nicht überlegt, was die Zukunft bringt und auf Kosten der jetzigen Generation gewirtschaftet. Ich bekomme jedesmal nen echten Hals wenn ich zum Arzt gehe. Das ist der Wahnsinn, was man da alles selbst bezahlen muss. Wozu brauch man die Krankenkassen eigentlich noch? Ich habe mich im internet in einem Versicherungsvergleich schlau gemacht. Der Plan war, die Krankenkasse zu wechseln. Allerdings musste ich schnell feststellen, dass man da vom Regen in die Traufe kommt. Traurig, TRaurig, aber vor dem Elend kann man nicht wegrennen:-(

Warum wir unser Gesundheitssystem immer bekloppter?

Czauderna, Freitag, 17.06.2011, 20:02 (vor 4689 Tagen) @ Andrea Hermes

Hallo,
sicher ist es ärgerlich wenn man immer mehr beim Arzt selbst bezahlen soll, die Betonung liegt hier auf "soll", nicht auf "muss". Die Ärzteschaft hat die Zeichen der Zeit eben auch erkannt und weiss wie man neben dem "kargen" salär der GKV und den Einnahmen der wenigen Privatpatienten noch zusätzlich Einnahmen generieren kann. "Igel-leistungen" heisst das Zauberwort und das in Verbindung mit dem bedinglosen Glauben des Patienten an die
"Aufrichtigkeit" des Arztes füllen dem Arzt den Geldbeutel und leeren dem patienten denselben. Hinzu kommt noch etwas Lunte legen gegenüber den GKV-Kassen, die ja immer mehr nicht bezahlen oder nicht das was der Arzt empfiehlt und schon ist die Sache komplett.
Übersehen wird da auch gerne mal, dass auch die PKV. nur mit Wasser kocht und die Zeiten vorbei sind wo eine PKV anstandslos alles gezahlt hat was ein Arzt da so auf die Rechnung geschrieben hat. Auch wenn man bedenkt, dass die Leistungen der PKV. im sogenannten Basis-Tarif denen der GKV verdammt ähnlich sind, dafür aber monatlich knapp 600,00 € zu zahlen sind, also u.U. knapp das vierfache mehr als der niedrigste Beitrag in der GKV, dann kann man schon mal ins Grübeln kommen.
Der Ruf nach der Einheitskasse wird immer wieder mal laut,
fürwahr eine dem Grunde nach gute Sache - nur wer denkt oder gar glaubt, dass eine Einheitskrankenkasse eine sprübare Verbesserung für den Normalbürger bringen würde, für den wird
es ein böses Erwachen geben, jedenfalls für diejenigen welche das "alte System" noch gekannt haben - das wird dann in etwa so sein wie 1989, als die andere Einheit kam.
Gruss
Czauderna

Warum wir unser Gesundheitssystem immer bekloppter?

Flurwanderin, Montag, 20.06.2011, 15:46 (vor 4686 Tagen) @ Flurwanderin

Hy

Sind wir doch mal ganz erlich. Das Gesundheitssystem das wir zur Zeit führen bricht doch so oder so zusammen. Es kommt immer mehr quatsch dazu. Besonders die GKVler sind davon betroffen.

Stellen wir uns nur mal die Situation beim Arzt vor. Wir sitzen als GKVler im Wartezimmer und nach uns kommt einer der PKV ist. Warum wird der, der nach uns kommt zuerst behandelt? Warum wird der der gesetzlich versichert ist und nicht so viel Geld hat sitzen gelassen?

Das ist nur eines der Beispiele die es gibt.

Warum ist es nicht möglich eine Lösung zu finden die alle zufrieden stellt?

Flurwanderin

Warum wir unser Gesundheitssystem immer bekloppter?

Martin, Montag, 20.06.2011, 16:55 (vor 4686 Tagen) @ Flurwanderin

Hy

Sind wir doch mal ganz erlich. Das Gesundheitssystem das wir zur Zeit führen bricht doch so oder so zusammen. Es kommt immer mehr quatsch dazu. Besonders die GKVler sind davon betroffen.

Stellen wir uns nur mal die Situation beim Arzt vor. Wir sitzen als GKVler im Wartezimmer und nach uns kommt einer der PKV ist. Warum wird der, der nach uns kommt zuerst behandelt? Warum wird der der gesetzlich versichert ist und nicht so viel Geld hat sitzen gelassen?

Das ist nur eines der Beispiele die es gibt.

Warum ist es nicht möglich eine Lösung zu finden die alle zufrieden stellt?

Flurwanderin

Für die verkürzte Wartezeit von PK-Versicherten stellt der Arzt auch eine deutlich höhere Rechnung. Wenn Sie dem Arzt das gleiche Honorar zahlen, werden Sie sicherlich auch verkürzte Wartezeiten haben. Hierfür gibt es entsprechende Zusatzversicherungen, die allerdings auch einiges kosten. Als GK-Versicherter wenig zahlen wollen, aber die hohen und dadurch auch teuren Leistungen der PKV verlangen. Eins geht nur: entweder niedrige GKV-Beiträge und schlechte Leistungen oder hohe PKV-Beiträge und gute Leistungen.

Warum wir unser Gesundheitssystem immer bekloppter?

Czauderna, Montag, 20.06.2011, 19:45 (vor 4686 Tagen) @ Flurwanderin

Hallo,
das ist aber ein schlechtes Beispiel - denn es liegt nicht an den langen Wartezeiten - was im übrigen so auch wieder nicht stimmt.
Die meisten Arztpraxen, die mit festen Terminen arbeiten, halten diese auch grundsätzlich ein und wenn ich mich als GKV-Patient
auch eienmal über Gebühr lange in einem Wartezimmer aufhalten muss,
dann sehe ich das sogar auch positiv, gehe ich dann doch davon aus
dass sich der Arzt für seine Patienten auch entsprechend Zeit nimmt. Sicher kann man das auch nicht verallgemeinern, aber es gibt mittlerweile auch schon genügend Privatpatienten die über lange Wartezeiten an sich klagen und auch nicht mehr von heute auf morgen einen Arzttermin erhalten.
Ob das Gesundheitssystem immer bekloppter wird, darüber lohnt es sich wirklich zu dikutieren, dabei sollte man aber auch die Frage nicht vergessen, ob nicht auch unser aller Anspruchsdenken immer bekloppter wird - Gesundheit und die dazugehörige medizinische Versorgung ist eben keine Ware die man in einen Einkaufskorb legt und über eine Scanner-Kasse zieht.
Gruss
Czauderna

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