IKK-direkt - hat jemand schon Erfahrung mit der Kasse? (Gesetzliche Krankenkassen)

Stef, Donnerstag, 12.02.2004, 11:46 (vor 7389 Tagen)

Hallo zusammen.

da ich mich bis zum 1. März für eine gesetzliche KK entschieden haben muss. stellt sich für mich die Frage IKK-direct = billig oder lieber TKK etc. = teurer. aber es gibt keine Probleme bei der Anmeldung ...

Ich bin gestern problemlos telefonisch bei der IKK-direct durchgekommen und habe heute das Infomaterial (relativ dürftig mit 1 Seite) per Mail bekommen.
Ist jemand schon in der Kasse und hat Erfahrungen mit Anmeldung. Leistungen oder Krankengeld gemacht?

Stef

Re: IKK-direkt - hat jemand schon Erfahrung mit der Kasse?

Tot, Donnerstag, 12.02.2004, 12:25 (vor 7389 Tagen) @ Stef

es scheint so. als ob die IKK schon jetzt nicht mit dem ansturm fertig wird. schreib mal ne mail hin. dann wirst Du sehen. dass es keine Antwort gibt. Gleiches gilt fürs Telefon.

Wenn Du schon in eine Ersatzkasse willst. geh in die GEK. die sind ab 1. Mai preiswerter als die TK - ohne Abstriche.

Re: IKK-direkt - hat jemand schon Erfahrung mit der Kasse?

thorben @, Freitag, 13.07.2007, 15:16 (vor 6142 Tagen) @ Tot

Ich bin bereits seit über zwei Jahren Mitglied in der IKK Direkt. Zunächst machte ich gute Erfahrungen insofern, dass ich nie Probleme bei normalen Arztbesuchen hatte.
Jetzt musste ich aber wegen längerer Krankheit, Krankengeld beantragen. Nachdem ich alle Formulare ausgefüllt hatte aber das Krankengeld einfach nicht überwiesen wurde, wurde ich bei telefonischen Anfragen immer wieder vertröstet. Der Vorgang würde bearbeitet, man würde mich zurückrufen (was nie geschah), etc.
Der Vorgang ist mittlerweile sechs Wochen alt und obwohl mir bestätigt wurde, dass alle Unterlagen komplett vorlägen ist das Geld immer noch nicht da. Da ich keine finanziellen Polster habe, musste ich mein Konto überziehen, entsprchende Zinsen zahlen etc.
Augrund dieser Erfahrung kann ich die IKK Direkt nicht weiterempfehlen.

Re: IKK-direkt - hat jemand schon Erfahrung mit der Kasse?

Michael , Samstag, 14.07.2007, 12:17 (vor 6141 Tagen) @ thorben

Nachdem ich hier soviel lese (zumeist ja negatives) möchte ich auch al meinen "Senf dazugeben".

Ich bin schon seit geraumer Zeit bei der IKK-Direk(k)t versichert und hatte bisher beim Arzt auch keine Probleme.

Jetzt bot mein Arzt mir eine Hautkrebsuntersuchung an, die ich selber zahlen sollte.

Also fragte ich bei der IKK-Direkt wegen der Kosten an - E-Mail-Anfrage abens aus dem Büro - am nächsten morgen hatte ich gegen 10:00 Uhr die (negative) Antwor des Sachbearbeiters.
Anruf beim Arzt - Aussage : alle anderen Kassen zahlen das.
Neue E-Mail an die Kasse um die Mittagszeit - gegen 16:00 Uhr (negative) Antwort der IKK-Direk(k)t mit Erläuterungen zum Hintergrund wegen Modellvorhaben und so.

Nach den Aussagen hier war ich skeptisch ob ich überhaupt ne Antwort kriege - aber ich hab keinen Grund zu Meckern.

Einen richtigen Antrag habe ich bisher noch nicht gestellt - vielleicht ist es dann ja anders .

P.S. Bei meiner vorherigen Kasse wurden E-Mails deutlich langsamer beantwortet - trotz höherer Beiträge.

Re: IKK-direkt - hat jemand schon Erfahrung mit der Kasse?

Info, Samstag, 14.07.2007, 12:55 (vor 6141 Tagen) @ Michael

P.S. Bei meiner vorherigen Kasse wurden E-Mails deutlich langsamer beantwortet - trotz höherer Beiträge.

Könnten Sie mir bitte erläutern, was die Höhe der Beiträge mit der Schnelligkeit der E-Mail Bearbeitung zu tun hat?

Vielen Dank !

Re: IKK-direkt - hat jemand schon Erfahrung mit der Kasse?

Michael, Sonntag, 15.07.2007, 01:26 (vor 6141 Tagen) @ Info

Ist ja eigentlich logisch - erklär ich aber gern mal...

Porsche 911 Turbo 140152 Euro - Top Speed 310 km/h
Dacia Logan 7200 Euro - Top Speed 162 km/h

Bei der Beschleunigung sieht es noch krasser aus - guck selbst !

Wenn ich Porsche TopSpeed zum Dacia Preis kriege - dann nehm ich den Dacia

Re: IKK-direkt - hat jemand schon Erfahrung mit der Kasse?

Info, Sonntag, 15.07.2007, 02:02 (vor 6141 Tagen) @ Michael

Ist ja eigentlich logisch - erklär ich aber gern mal...

Porsche 911 Turbo 140152 Euro - Top Speed 310 km/h
Dacia Logan 7200 Euro - Top Speed 162 km/h

Bei der Beschleunigung sieht es noch krasser aus - guck selbst !

Wenn ich Porsche TopSpeed zum Dacia Preis kriege - dann nehm ich den Dacia


Inwiefern ist dieses Beispiel logisch ? Schon gar nicht in bezug auf die KK-Thematik. Der Dacia fährt nicht so schnell wie der Porsche. Wenn man so schnell wie der Porsche fahren möchte, muss man halt den Porsche kaufen. Den Porsche gibts aber nicht zum Dacia Preis. Also, wo bitte ist die Logik ?

Re: IKK-direkt - hat jemand schon Erfahrung mit der Kasse?

Chris, Sonntag, 15.07.2007, 18:24 (vor 6140 Tagen) @ Michael

tztztztz

Nun fangt doch nicht noch an Euch zu streiten.

Es sollte doch jeder halbwegs vernünftige Mensch wissen, wo das Problem und die Gefahr liegen kann, oder etwa nicht?

Nach einem Großteil der Einträge haben sie ganz einfach zu wenig Personal, Personal kostet nun einmal Geld :-))
Damit meine ich nicht nur das Gehalt, sondern auch die restlichen Posten welche nun einmal dazu gehören.

Solange man diese KK nicht in Anspruch nehmen muss und es geschafft hat Mitglied zu werden (scheint ja auch nicht immer zu klappen) ist erstmal alles gut.

Das Problem kommt erst, wenn man Anträge zur Genehmigung bzw. Erstattung einreicht. So liest es sich nun einmal hier.

Wobei hier im Forum wohl nur ein kleiner Bruchteil des gesamten "Auftragsvolumens" abgehandelt wird.

Warten wir doch erst einmal ab, ob es dort wirklich zu einer Aufstockung der Sachbearbeiter kommt bzw. ob Aufgaben an externe Firmen abgegeben werden. Erst dann bin ich gespannt, wie lange die 12,0 v. H. noch Bestand haben werden.

Momentan macht es in meine Augen kaum Sinn sich darüber hier im Forum zu streiten.

Es sollte sich halt jeder bewusst sein, worauf er sich einlässt.

Schöne Woche

Chris

Re: IKK-direkt - hat jemand schon Erfahrung mit der Kasse?

Gasti, Sonntag, 15.07.2007, 19:57 (vor 6140 Tagen) @ Chris

Zumal es die IKK Direkt nur mit einem Eilantrag Ende Juni geschafft hat, dass das BVA NICHT einen neuen Beitragssatz in Höne von 12,4 % anordnet.
Also!!! Da stimmt es doch vorne und hinten nicht.

Re: IKK-direkt - hat jemand schon Erfahrung mit der Kasse?

Jörg @, Freitag, 20.07.2007, 10:32 (vor 6135 Tagen) @ Gasti

FINGER WEG!
Wir versuchen seit 10 Wochen den Staus einer beantragten Kur zu erfragen. Keine Reaktion auf Anrufe (man landet immer im Call-Center und die haben angeblich keine Durchwahlen etc.), e-Mails werden nicht beantwortet, postalisch auch keine Reaktion - ich habe inzwischen gekündigt.
Wir haben auch schon eine Beschwerde bei der BaFi (ehem. BVA) eingereicht und auch schon einen Anwalt konsultiert, da die Anträge nur eine 6-monatige Gültigkeit haben. Danach verfallen sie und wir können den Ärzte-Marathon erneut beginnen.
Man kann wirklich nur jedem Raten: NICHT IN DIE IKK-DIREKT.
Jeder Euro höherer Beitrag in einer anderen Kasse ist ein guter Euro!!!!!

Re: IKK-direkt - hat jemand schon Erfahrung mit der Kasse?

Besucher, Freitag, 20.07.2007, 11:34 (vor 6135 Tagen) @ Jörg

Hallo!

Auch hier der Hinweis auf den aktuellen Beratungs-Test der Krankenkassen (Finanztest 8/2007) - und insbesondere auf die Angaben zur IKK Direkt:

Erstmals hat FINANZtest den Service, die Kundenberatung und die Informationen im Internet von 20 Krankenkassen getestet. (...)

Das Schlusslicht bildet mit dem Urteil „mangelhaft“ die günstigste bundesweit geöffnete Kasse IKK-Direkt. (...)
Deutlich unterdurchschnittlich fiel die Beratung bei der BKK ATU, der BKK Essanelle und der BIG Direktkrankenkasse aus. Gerade noch „ausreichend“ beriet die IKK-Direkt. In vielen Fällen gelang es den Testkunden gar nicht, überhaupt eine Antwort zu erhalten, weil sie ihre Kasse nicht erreichen konnten.(...)
Nur in wenigen Fällen war eine Krankenkasse für ihre Versicherten gar nicht ansprechbar. Das heißt: Auch bei fünf Versuchen zu unterschiedlichen Zeiten ging kein Mitarbeiter ans Telefon. 8 von 175 geplanten Telefonberatungen schlugen auf diese Art fehl. Vier allein allerdings bei der IKK-Direkt.
Mit E-Mails haben offenbar mehr Kassen Probleme: 20 von 140 Mails waren auch nach 14 Tagen noch unbeantwortet. Besonders negativ fällt auch hier die IKKDirekt auf, die keine einzige der an sie gerichteten Mailanfragen innerhalb des zweiwöchigen Zeitraums beantwortet hat. (...)
Ganz finster sieht es (Anmerkung: In Sachen Information bzw. Internetauftritt) bei der IKK-Direkt aus.

Testergebnis der IKK-Direkt:

Indiskutabel. In vielen Fällen gelang es noch nicht einmal, Kontakt zu der Kasse herzustellen. Wenn Kunden sie erreichten, glänzte die Kasse auch nicht durch Freundlichkeit. Auch der Onlineauftritt der „internetten Krankenkasse“ kommt eher dürftig daher.


Übrigens: Am besten beraten die AOK Sachsen und die BKK R+V. Insgesamt am besten (nämlich mit "gut") bewertet wurden: AOK Bayern, AOK Hessen, AOK Sachsen, AOK-Westfalen-Lippe und die TK.

Freundliche Grüße

Re: IKK-direkt - hat jemand schon Erfahrung mit der Kasse?

Ella Reznik @, Freitag, 20.07.2007, 12:03 (vor 6135 Tagen) @ Besucher

Ich bin die jenige, die damals diese Frage gestellt hatte. Seit dem bin ich auch Mitglied bei der IKK-Direkt. G"tt sei dank, hatte ich noch keine schwierigen Fragen, die ich mit meiner Kasse klären sollte, aber alle E-mail wurden innerhalb von ein Paar Tagen beantwortet, auch telefonisch habe ich immer jemanden erreicht...

Re: IKK-direkt - hat jemand schon Erfahrung mit der Kasse?

Angela Hasenpfeffer, Freitag, 20.07.2007, 13:54 (vor 6135 Tagen) @ Chris

Aber, aber meine Damen und Herren,

die Rettung ist doch nahe.

Ab 2009 - falls der "Gesundheitsfonds" zu diesem Zeitpunkt kommt - hat sich das Problem eh erledigt. Dank meiner gelobten Namenskollegin Frau Dr. Angela Merkel von den Vereinigten Christlichen Demokraten zahlt dann jeder gesetzlich Versicherte einheitlich 15 oder noch besser 16 Prozent zuzüglich Zusatzbeitrag, persönlichem Sonderzuschlag und Solidaritätsprämie. Schließlich müssen wir die privat versicherten Leistungsträger in unserem Lande entlasten, damit sie Arbeitsplätze für 4,75 Euro pro Stunde schaffen. (Selbstverständlich 4,75 Euro BRUTTO.)

Und wenn die Leistungsträger genug geleistet haben, dann wandern sie mit ihren $$$.$$$.$$$.$$$,$$ in eine Steueroase und überlassen das Zahlen von Steuern und Sozialversicherungsbeiträgen den gesetzlich Versicherten in diesem Lande.

So ist das mit dem Porsche und dem Dacia Logan.

Übrigens: Wann kommt eigentlich die Erhöhung der Beitragssätze zur gesetzlichen Pflegeversicherung? Auch dadurch kann man die "Leistungsträger" entlasten.

Re: IKK-direkt - hat jemand schon Erfahrung mit der Kasse?

Angela @, Donnerstag, 11.10.2007, 17:42 (vor 6052 Tagen) @ thorben

Hallo,
mir gings mit der ntrgstellung Krankengeld genauso zäh.
Nun, nach etlichen Beschwerden, habe ich nach 1,5 Monaten einen Teil des Krankengelds(Berechnung nicht direkt nachvollziehbar.)
Innerhalb dr 6-Wochenfrist wurde ich aber vom AG fristklos gekündigt. Die IKK zieht vom Krrankengeld die ersten 14 Tage mit verweis auf BGB ab?
In der Satzung finde ich nichts, -Ist das rechtens?
A propos Empfehlung - es gibt noch schlimmere gesetzl.Kassen z.B BKK Mobil Oil.

Re: IKK-direkt - hat jemand schon Erfahrung mit der Kasse?

Angela @, Mittwoch, 07.01.2009, 12:45 (vor 5598 Tagen) @ thorben

Hallo,ich bin auch in der Ikk direkt und auch seit längerem Krank geschrieben .Bei mir sind es jetzt schon 2Monate wo sie noch nicht gezahlt haben.Wie lange hat es bei dir gesamt gedauert bis das Geld kam?Seit dem 1.1.2009 sind die Ikk direkt und die TK ja auch zusammen .Mal sehen wie lange es bei mir noch dauert bis ich Krankengeld bekomme
V.G. Angela

Re: IKK-direkt - hat jemand schon Erfahrung mit der Kasse?

Patri @, Freitag, 11.01.2008, 09:23 (vor 5960 Tagen) @ Tot

Guten Morgen! Ich bin Frau Cosmo, wohne ich in Berlin aber bin ich italienerin (Buergerschaft ist italiensche). Ich wollte gerne ein Paar sachen wissen. Ab Montag fange ich an zu arbeiten und fuer dass job ich brauche ein Mitgliedsbescheinigung Krankenkasse und auch Sozialversicherungsausweis. Wo und wie kann ich beide haben? Vielen Dank fuer Ihre Beachtung. Freundlische Gruesse. Patrizia Cosmo

Re: IKK-direkt - hat jemand schon Erfahrung mit der Kasse?

Gast, Freitag, 11.01.2008, 18:55 (vor 5960 Tagen) @ Patri

Mitgliedsbescheinigung bekommst du direkt von deiner gewählten Krankenkasse und der SV-Ausweis kannst du überlicherweise auch dort beantragen,erhälst ihn aber von dem Rentenversicherungsträger. MfG

Re: IKK-direkt - hat jemand schon Erfahrung mit der Kasse?

Emin Kul @, Freitag, 11.01.2008, 20:37 (vor 5960 Tagen) @ Gast

[Dieser Beitrag wurde auf Wunsch des Autors gelöscht]

Re: IKK-direkt - hat jemand schon Erfahrung mit der Kasse?

Clemens Müller @, Mittwoch, 27.08.2008, 15:31 (vor 5731 Tagen) @ Tot

Die IKK ist echt der Hammer was Hinhaltetaktik und Abwehren von Anträgen angeht. Ich habe zum wiederholten Male einen Antrag auf Haushaltshilfe gestellt. Immer wieder werden bei meinen Ärzten die gleichen Befundberichte angefordert (monatsweise). Bei einem chronisch progridientem Verlauf. ( Sprich: Es wird nie wieder besser, nur immer schlechter). Dann kommt eine Einzelentscheidung einer Sachbearbeiterin, der man dann unsagbar dankbar sein soll, damit die Leute die Bankverbindung nicht ordentlich abtippen können. (Wieder 4 Wochen ohne Geld ins Land gegangen). Telefonisch ist dort auch keiner erreichbar. Diese 0180er Nummer ist ständig mit Inkopetenz, Unwillen oder Ignoranz gegenüber den Versicherten besetzt. Dann landet man im Call-Center in Thüringen statt beim Sachbearbeiter in Kiel. Wenn man eine Durchwahl ergattert hatt, dann bitte nur noch dort anrufen, dann hat man mal wieder etwas von seiner Flat-Rate. Die ewige 0180er Wählerrei ist dann für diese ergebnisfreien Anrufe eh zu teuer. Wenn diese Woche zu Ende ist, dann hat die IKK auch unsere Kündigung als freiwillig Versicherte Mitglieder auf dem Tisch. Die HKK ist zwar teurer, aber deutlich hilfsbereiter. Ich kann aus eigenen Erfahrungen nur von der IKK abraten und ich bin gerne bereit und willens meine vielfälten schlechten Erfahrungen der Gemeinschaft zur Verfügung zu stellen.

Gruß aus Bremen

Re: IKK-direkt - hat jemand schon Erfahrung mit der Kasse?

Daniel, Mittwoch, 27.08.2008, 15:41 (vor 5731 Tagen) @ Clemens Müller

Das kommt von der "Geiz ist Geil" Mentalität.

Re: IKK-direkt - hat jemand schon Erfahrung mit der Kasse?

Janni, Mittwoch, 27.08.2008, 19:09 (vor 5731 Tagen) @ Clemens Müller

Statt der 0180er-Nummer kannst du aber auch eine der folgenden Nummern nutzen: 0800-3482255 oder 0431-7755880

siehe auch http://www.tk-anbieter.de/0180

Vergleiche Beitragssatz- und Leistung!!!

Maxim @, Donnerstag, 12.02.2004, 19:00 (vor 7389 Tagen) @ Stef

"Hallo.

Tip: Ruf da noch mal an und stelle ein paar Fragen. So erkennst Du. ob Sie freundlich. hilfsbereit und kompetenst sind.

Es ist ja wohl klar. dass Du nicht sofort dran kommst oder deine Schreiben nicht sofort bearbeitet werden können. da die IKK-direkt einen Massen-Ansturm von jungen. gesunden. gut verdienenen Mitgliedern bekommt. Ist doch ganz normal. Die werden etwa 8.000 neue Anträge pro Tag erhalten. (Tja. das kenn ich. Und ein Sachbearbeiter wie ich kann max. 100 pro Tag machen. 8 Stunden Tag. Wenn man auch noch gleichzeitig telefonieren muss. schafft man eh nicht viele Anträge).

Du musst ja nicht unbedingt in die billigst"" Kasse gehen. Du kannst doch eine Kasse nehmen. die auf jeden Fall unter 13 % ist. Das ist noch wirklich gut. Schau dir mal die BKK Berlin oder Mitteldeutsche BKK oder Barmer an. Das ist schon eine Welt für sich.

Und laß dich nicht von Leuten hier im Forum in die Irre leiten. dass billig = schlecht und teuer = gut ist. Blödsinn! Die teuerste Kasse in z.B. NRW ist eine BKK und nicht wie ganz möchtegern schlaue Menschen meinen eine Ersatzkasse.

Vergleiche Leistungen und Beitragssatz!!!

siehe dir unabhängige (und ich betone ""UNABHÄNGIGE"" = werbefreie. verbraucherorientierte) Zeitschriften an. Die zeigen dir ""günstigen"" (= faires Preis-Leistungs Verhältnis) Kassen in deinem Bundesland auf.

Mfg

Maxim """

Re: IKK-direkt - hat jemand schon Erfahrung mit der Kasse?

Stefan, Donnerstag, 12.02.2004, 21:09 (vor 7389 Tagen) @ Stef

Ab 1.3. bin ich in der IKK Direkt versichert. Am 30.01. habe ich den Mitgliedsantrag samt Kopie der Kündigungsbestätigung der alten Krankenkasse losgeschickt und gestern kam die Mitgliedsbescheinigung per Post.

Etwas geärgert hat mich bislang insbesondere. daß für mich als freiwillig versichertes Mitglied eine Überweisungsaufforderung für die Mitgliedsbeiträge dabei war mit der Bitte um Information im Anschreiben. wenn der Arbeitgeber die Beiträge direkt weiterleitet. Das hätten die doch gleich in den Mitgliedsantrag mitaufnehmen können!!! Das hätte es für die Kasse und auch für mich vereinfacht. Vielleicht liest ja hier jemand von der IKK Direkt mit und setzt diesen Vorschlag noch in die Tat um.

Stefan

Re: IKK-direkt - hat jemand schon Erfahrung mit der Kasse?

Ich, Sonntag, 18.01.2009, 21:54 (vor 5587 Tagen) @ Stefan

Hallo,

bin auch bei der Ikk Direkt. Bin ohne mich zu informieren eingetreten und bin froh, noch nicht wirklich krank gewesen zu sein, bzw. selten zum Arzt gegangen bin, seitdem ich dort versichert bin. Die Erfahrungen der anderen stimmen: Einfache Anfragen gehen durch, aber sobald man einen Service haben will, der 10min Bearbeitungszeit braucht, kann man fast schon einpacken. Das erste Problem hatte ca. 5 Anrufe, 3 Mails und 1 Monat Zeit gebraucht (Der Beitrag wurde abgebucht, aber ich war nicht als Mitglied eingetragen und wurde gemahnt. Sowas muss man erstmal hinbekommen!).
Nun habe ich wieder ein Beitragsproblem, mal sehen wie lange ich nun wieder kämpfen muss *stöhn*.

Viele Grüße!

Re: IKK-direkt - hat jemand schon Erfahrung mit der Kasse?

Karl Kani, Sonntag, 18.01.2009, 23:22 (vor 5587 Tagen) @ Ich

Glückwunsch !!!

DU bist der "last survivor", "the last man standing", "the last of a dying breed".

Während alle Welt glaubt, die IKK-Direkt hätte mit der TK fusioniert, beweist DU das Gegenteil.

Es gibt die IKK-Direkt offensichtlich noch - aber mit einem einzigen Mitglied wird sie wohl bald fusionieren.

Kündige doch Deine Mitgliedschaft bei der IKK-Direkt - ohne ein Mitglied werden sie sich auflösen müssen.

Aber DU hast dann die Arbeitsplätze auf dem Gewissen - also bleib" doch lieber drin.

Aber falls Du doch kündigen willst - geh" doch zur TK.

Re: IKK-direkt - hat jemand schon Erfahrung mit der Kasse?

petra raudel @, Donnerstag, 19.02.2009, 09:40 (vor 5555 Tagen) @ Karl Kani

Hallo guten Morgen,
ich suche händeringend eine Telefonnummer, bzw. eine Bankverbindung der IKK Direkt. Habe im Netz vergeblich gesucht.
Muss Beträge abführen und habe nicht einmal eine Anschrift.
Liebe Grüße
Petra

Re: IKK-direkt - hat jemand schon Erfahrung mit der Kasse?

Haifisch, Donnerstag, 19.02.2009, 09:56 (vor 5555 Tagen) @ petra raudel

Melde dich bei der Techniker Krankenkasse (Tel.01802858585). Die IKK direkt hat zum 1.1.2009 mit der TK fusioniert.

Re: IKK-direkt - hat jemand schon Erfahrung mit der Kasse?

Zimmermann, Donnerstag, 19.02.2009, 18:29 (vor 5555 Tagen) @ petra raudel

Die IKK direkt nimmt die Beiträge nur bar entgegen.
Also, Beitrag in einen Umschlag tüten, und ab an die IKK....

Re: IKK-direkt - hat jemand schon Erfahrung mit der Kasse?

noname, Donnerstag, 19.02.2009, 22:21 (vor 5555 Tagen) @ petra raudel

Die haben fusioniert. schau auf www.tk-online.de da findest Du alles.

oder ruf Ralf Hermes an, der kann Dir dazu Einzelheiten erläutern :D (@Admin:bitte nicht löschen , es ist Karneval, da ist Spaß erlaubt)

BKK A.T.U und BKK PFAFF - wer hat Erfahrung?

Ella Reznik @, Dienstag, 05.10.2004, 13:19 (vor 7153 Tagen) @ Stef

wer hat Erfahrung mit diesen Kassen - BKK A.T.U. und BKK Pfaff?

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