Wo versichern ? (Gesetzliche Krankenkassen)

Werner @, Mittwoch, 14.01.2004, 15:01 (vor 7417 Tagen)

Hallo.

ab dem 1.3.04 bin ich. 45 Jahre - verheiratet - 2 Kinder . Selbständig im Bereich Elektrohandwerk. Ich suche nun eine Krankenversicherung die günstig ist. kieferorthopädische Maßnahmen (Klammer für 15 jährige Tochter) trägt und auch Wahlleistungen anbietet. Privat möchte ich mich nicht versichern !

Die BIG kommt hier nicht in Frage. die bieten das alles nicht.

Hat jemand eine Idee welche Kasse da in Frage kommen könnte.

Gruß

Re: Wo versichern ?

Elgin Fischbach @, Mittwoch, 14.01.2004, 10:49 (vor 7417 Tagen) @ Werner

"Beitragsgünstig und zugleich Erfüllungsgehilfe"" für - teils schon konkret geforderte - freiwillige Zusatzleistungen. diese Kombination gibt es nicht. Nicht nur in der gesetzlichen Krankenversicherung ist mehr Leistung nicht zum Nulltarif zu haben - dies betrift das gesamte Wirtschaftsleben!

Falls Sie - neben der Kieferorthopädie - ein besonderes Interesse an Alternativmedizin (anthroposophische Medizin. Neuraltherapie. Kneipp-Therapie. Akupunktur usw.) haben. lohnen sich in jedem Fall Anfragen bei der SECURVITA BKK (Internet: http://www.securvita-bkk.de) und der IKK Hamburg (Internet: http://www.ikk-hamburg.de).

Die IKK Hamburg bietet von diesen beiden Krankenkassen obendrein den weitaus besseren Kundenservice an: Telefonische Erreichbarkeit rund um die Uhr an 365 Tagen/Jahr - Tel. 01802-22 67 67 (6 Cent pro Gespräch - egal. wie lange es konkret dauert). Natürlich auch für NeuinteressentInnen. die sich im Vorfeld einer Mitgliedschaft von diesem Servicevorteil handfest überzeugen möchten!

Im Rahmen dieser Anfragen können Sie dann zugleich herausbekommen. inwieweit Ihr bereits konkret geäußertes kieferorthopädisches Anliegen bei diesen beiden Krankenkassen ""offene Ohren"" findet (bei freiwilligen Satzungsleistungen können die finanziellen Konditionen für die gleiche Leistung bei denjenigen Krankenkassen. die sie jeweils anbieten. sehr verschieden sein!).

Gruß
Elgin"""

Re: Wo versichern ?

Werner @, Mittwoch, 14.01.2004, 10:59 (vor 7417 Tagen) @ Elgin Fischbach

"Elgin wrote:

Beitragsgünstig und zugleich Erfüllungsgehilfe"" für - teils >schon konkret geforderte - freiwillige Zusatzleistungen. diese >Kombination gibt es nicht. Nicht nur in der gesetzlichen >Krankenversicherung ist mehr Leistung nicht zum Nulltarif >zu haben - dies betrift das gesamte Wirtschaftsleben!

Hallo.

das jede Leistung ihren Preis hat ist schon klar. Das Preis-Leistungsverhältnis muss jedoch stimmen! Das ich für Wahlleistungen auch zusätzliche Beiträge zu entrichten habe ist wohl normal.

Ich bin mir daher nicht so ganz im klaren darüber was du mir mit diesen Sätzen sagen wolltest.

Gruß """

Re: Wo versichern ?

Elgin Fischbach @, Mittwoch, 14.01.2004, 23:16 (vor 7417 Tagen) @ Werner

"Zitat:
das jede Leistung ihren Preis hat ist schon klar. Das Preis-Leistungsverhältnis muss jedoch stimmen! Das ich für Wahlleistungen auch zusätzliche Beiträge zu entrichten habe ist wohl normal.
Ich bin mir daher nicht so ganz im klaren darüber was du mir mit diesen Sätzen sagen wolltest.""


Die Mehrheit der Krankenkassenwechsler schaut erfahrungsgemäß nur einseitig auf den Beitragssatz und merkt erst im Nachhinein. dass dies ein ""Schuss in den Ofen"" war - nämlich sobald vieles. was bei etwas teureren Krankenkassen als freiwillige Zusatzleistung ""inklusive"" ist. plötzlich komplett aus eigener Tasche bezahlt werden muss. Nicht umsonst sprechen Presse und (sonstige) Öffentlichkeit in diesem Zusammenhang gerne von ""Billigkassen"" mit hohem Zulauf.

Gruß
Elgin"""

Re: Wo versichern ?

Werner @, Mittwoch, 14.01.2004, 23:24 (vor 7417 Tagen) @ Elgin Fischbach

"Hallo.

ja da hast du recht. Aus diesem Grunde habe ich ja mal hier im Forum gefragt. Für mich als Verbraucher ist die Kassenvielfalt unüberschaubar. Ausserdem habe ich auch gar nicht die Lust und Zeit bei allen Kassen nach dem kleingedruckten zu fragen. Ich hatte gehofft das mir hier auf die Sprünge"" geholfen wird.


Gruß"""

Re: Wo versichern ?

Elgin Fischbach @, Donnerstag, 15.01.2004, 00:53 (vor 7416 Tagen) @ Werner

"Zitat:
Ich hatte gehofft das mir hier auf die ""Sprünge"" geholfen wird.""

Ich hoffe. dass ich das erfolgreich konnte.

Gruß
Elgin"""

Re: Wo versichern ?

Werner @, Donnerstag, 15.01.2004, 12:48 (vor 7416 Tagen) @ Elgin Fischbach

Hallo.

jawohl hast du. Ich habe deine beiden Vorschläge aufgegriffen und angefragt. Mal schauen was dabei rauskommt.

Gruß

Re: Wo versichern ?

Juergen, Donnerstag, 15.01.2004, 23:55 (vor 7416 Tagen) @ Werner

Nähere Einzelheiten zu freiwilligen Zusatzleistungen der Kassen bietet die Ausgabe 10/03 der Stiftung Warentest/Finanztest. Ist eine unabhängige Untersuchung.
Ich werde hier nicht in die Unsitte verfallen. bestimmte Kassen penetrant wie saueres Bier anzubieten. Also einfach mal in den Finanztest reinschauen.
Außerdem www.billigwirdteuer.de Hier werden die sehr unterschiedlichen Kopfpauschalen der Kassen aufgeführt. Auch Pressearchiv zu dem Thema auf der Seite dort sehr interessant.

Re: Wo versichern ?

Elgin Fischbach @, Freitag, 16.01.2004, 00:17 (vor 7415 Tagen) @ Juergen

"Zitat:
Nähere Einzelheiten zu freiwilligen Zusatzleistungen der Kassen bietet die Ausgabe 10/03 der Stiftung Warentest/Finanztest. Ist eine unabhängige Untersuchung.""

Weshalb sind beispielsweise weder das von der IKK Hamburg durchgeführte Modellprojekt für anthroposophische Medizin noch die alternativmedizinischen Zusatzleistungen der SECURVITA BKK (freiwillige finanzielle Bezuschussung ohne vorhergehende Einzelfallprüfung in Teilbereichen der anthroposophischen Medizin. der Neuraltherapie. der Kneipp-Therapie. der Homöopathie. der Akupunktur usw.) in diese Untersuchung mit einbezogen worden? Auf meine diesbezügliche telefonische Anfrage bei der Stiftung Warentest (als Abonnentin von FINANZTest) habe ich lediglich die lapidare Antwort erhalten. dass diese beiden Kassen als alternativmedizinische Ausnahmeerscheinungen ""zu exotisch"" bzw. ""nicht für die Masse repräsentativ"" seien. Womit aus meiner Sicht der eigentliche sinnvolle Zweck einer derartigen Untersuchung massiv in Frage gestellt wird: Darzustellen. was die einzelnen Krankenkassen objektiv voneinander unterscheidet - womit zwangsläufig verbunden ist. dass aus dem allgemeinen Rahmen fallende ""Exoten"" besonders auffallen.

Gruß
Elgin"""

Re: Wo versichern ?

Werner @, Freitag, 16.01.2004, 19:49 (vor 7415 Tagen) @ Elgin Fischbach

Hallo Elgin.

bei beiden von dir genannten Kassen habe ich per Email angefragt. Ein Antwort habe ich bisher jedoch nicht erhalten.

Gruß

Re: Wo versichern ?

Elgin Fischbach @, Freitag, 16.01.2004, 22:34 (vor 7415 Tagen) @ Werner

Du wirst höchstwahrscheinlich per manueller Briefpost komplette Informationsmappen dieser beiden Krankenkassen erhalten. falls Du Deine vollständige Postadresse mit angegeben hast (so ging es mir jedenfalls. als ich früher im Rahmen eines geplanten Krankenkassenwechsels bei für mich in Frage kommenden Krankenkassen angefragt habe).

Gruß
Elgin

Re: Wo versichern ?

Elgin Fischbach @, Freitag, 16.01.2004, 22:37 (vor 7415 Tagen) @ Werner

Ich habe vergessen darauf hinzuweisen. dass die Versendung kompletter Informationsmappen per manueller Briefpost im Regelfall mehrere Tage in Anspruch nimmt (im Regelfall 2 - 3 Tage Postweg + den Tag der Bearbeitung).

Gruß
Elgin

Re: Wo versichern ?

Werner @, Montag, 19.01.2004, 21:47 (vor 7412 Tagen) @ Elgin Fischbach

Hallo.

da ich keine Postadressen bei der ersten Anfrage mitgeteilt hatte kann es daran nicht liegen.

Da ich immer noch nichts gehört habe sind das wohl keine Kassen für mich. Wird dann wohl nur Privatversicherung übrigbleiben.

Gruß

Re: Wo versichern ?

Elgin Fischbach @, Montag, 19.01.2004, 22:22 (vor 7412 Tagen) @ Werner

"Erstaunlich! Sobald ich bei irgendeiner gesetzlichen Krankenkasse angefragt hatte. habe ich immer unverzüglich ganze Info-Mappen in meinem Briefkasten vorgefunden - oftmals so dick. dass es für einen Vergleich der in Frage kommenden Kandidaten"" untereinander zwingend notwendig war. wichtige Inhalte von Unwichtigem unterscheiden zu können. Mitgliedsantrags-Formulare waren in sämtlichen Mappen natürlich ebenfalls enthalten!

Allerdings hatte ich bei sämtlichen Anfragen - egal ob per E-Mail oder telefonisch - immer meine vollständige Postadresse mit angegeben. weshalb ich Ihr Problem nicht hatte. Vielleicht lohnt es sich für Sie ja am Ende. einen zweiten Anfrageversuch zu wagen - dieses Mal allerdings mit Angabe einer Postadresse.

Gruß
Elgin"""

Re: Wo versichern ?

Casablanca @, Mittwoch, 21.01.2004, 18:26 (vor 7410 Tagen) @ Elgin Fischbach

"schau bitte in den aktuellen Focus (ich bin kein Mitarbeiter...). hier gibt es eine ganz gute Übersicht. Ich würde bei einer Kasse nach Beitragssatz. Historie der Kasse etc. schauen. Selbst Öffnungszeiten rund um die Uhr sind kein Allheilmittel. Meist hängt dort ein Call-Center dran. und dann muss man eh zurückgerufen werden.
Warum kann ich mich nicht nach gewissen Öffnungszeiten richten ? Wofür brauche ich sonntags eine Krankenkasse ? Man zahlt all diesen modernen Service"" über den Beitragssatz mit."""

Re: Wo versichern ?

Elgin Fischbach @, Mittwoch, 21.01.2004, 19:48 (vor 7410 Tagen) @ Casablanca

"Zitat:
Ich würde bei einer Kasse nach Beitragssatz. Historie der Kasse etc. schauen.""

Primär müssen das gesamte Leistungsspektrum einer Krankenkasse (besonders die freiwilligen Leistungen) und der Service für die Wahl einer guten Krankenkasse ausschlaggebend sein. Erst bei diesbezüglich mehreren absolut gleichwertigen Konkurrenten kann der Beitragssatz als untergeordnetes Kriterium relevant werden.

Denn spätestens im ernsthaften Krankheitsfall kann sich eine Kassenwahl ausschließlich nach der Höhe des Beitragssatzes als ""Schuss in den Ofen"" erweisen!

Zitat:
""Selbst Öffnungszeiten rund um die Uhr sind kein Allheilmittel. Meist hängt dort ein Call-Center dran. und dann muss man eh zurückgerufen werden.
Warum kann ich mich nicht nach gewissen Öffnungszeiten richten ? Wofür brauche ich sonntags eine Krankenkasse ? Man zahlt all diesen ""modernen Service"" über den Beitragssatz mit.""

Berufstätige Singles sind auf den Service außerhalb der üblichen Bürozeiten besonders angewiesen - denn Arbeitgeber betrachten Angelegenheiten mit der Krankenkassen heutzutage immer mehr als ""Privatsache"". obwohl die Gesundheit des einzelnen Arbeitnehmers eigentlich auch im Interesse des Arbeitgebers liegen müsste (hohe Leistungsfähigkeit ist nur bei einem guten Gesundheitszustand erreichbar). Hinzu kommt. dass nicht jede telefonische ""Rund-um-die-Uhr-Betreuung"" per Call-Center stattfindet: Die IKK Hamburg. bei der ich Mitglied bin. beschäftigt rund um die Uhr eigene qualifizierte MitarbeiterInnen (was ich einerseits an der Qualität der Auskünfte gemerkt habe - indem ich bisher nicht auf einen späteren Rückruf verwiesen wurde. und andererseits auch der Versichertenzeitschrift dieser Krankenkasse entnommen habe).

So lange dieser Qualitätsstandard von der IKK Hamburg gehalten wird. zahle ich dafür gerne einen etwas höheren Beitragssatz - denn ich weiß ja im Gegenzug. was ich im Ernstfall für meine etwas höheren Beitragszahlungen jederzeit erwarten kann!

Gruß
Elgin"""

Re: Wo versichern ?

Casablanca @, Donnerstag, 22.01.2004, 21:15 (vor 7409 Tagen) @ Elgin Fischbach

nein. nicht jede KK hat ein Call-Center. Wir sprechen ja auch noch von anderen KK als nur von der IKK Hamburg.

Es gibt auch Kassen. die von 07.00h bis 19.00h geöffnet haben. das müsste normalerweise auch reichen. Ebenso evtl. mal die eigene Mittagspause nutzen.

Ferner: Klar war die Abfrage der Leistungen bei mir vorausgesetzt. nur bitte ich immer zu bedenken: Ob mir eine erste Anfrage beantwortet wird. in welchem Tempo etc. hat nichts mit Service zu tun. sondern stellt sich im Fall einer Leistungsanfrage. einer Kostenerstattung etc. raus. und auch dabei: Service heißt auch nicht. einfach alles zu bezahlen.

Ich bin selbst der Meinung. dass die Wahl einer KK nicht alleine über den Beitragssatz geführt werden sollte. Nur wirst Du die Abläufe einer KK erst kennenlernen. wenn es evtl. zu spät ist.

Re: Wo versichern ?

Elgin Fischbach @, Donnerstag, 22.01.2004, 22:02 (vor 7409 Tagen) @ Casablanca

"Zitat:
Es gibt auch Kassen. die von 07.00h bis 19.00h geöffnet haben. das müsste normalerweise auch reichen. Ebenso evtl. mal die eigene Mittagspause nutzen.""

Gerade in Kleinbetrieben gibt es im kaufmännischen Verwaltungsbereich gerade "mal eine einzige Sekretärin für den gesamten Betrieb - weshalb der Chef in derartigen Fällen auch in Pausenzeiten ein Verbleiben in den betrieblichen Räumlichkeiten anordnet (für die Entgegennahme eingehender Anrufe etc.). Außerdem werden individuelle Telefonate mit der eigenen Krankenkasse von immer mehr Arbeitgebern als ""Privatsache"" betrachtet (d. h. derartige Telefonate dürfen nicht am Arbeitsplatz - also letztlich auf Kosten des Betriebes - erledigt werden).

Hinzu kommt auch noch. dass selbst die ""Versorgerkassen"" nicht in jedem (Arbeits-)Ort der Republik Geschäftsstellen haben.

Zitat:
""Ferner: Klar war die Abfrage der Leistungen bei mir vorausgesetzt. nur bitte ich immer zu bedenken: Ob mir eine erste Anfrage beantwortet wird. in welchem Tempo etc. hat nichts mit Service zu tun. sondern stellt sich im Fall einer Leistungsanfrage. einer Kostenerstattung etc. raus. und auch dabei: Service heißt auch nicht. einfach alles zu bezahlen.""

Die IKK Hamburg und die SECURVITA BKK geben in ihren Homepages konkrete Erstattungssätze für ihr allgemein zugängliches freiwilliges alternativmedizinisches Leistungsangebot (Modellprojekte. Satzung) an. Darüber hinaus sind diese beiden Krankenkassen auch schon in diversen Untersuchungen unabhängiger Institute als diejenigen
hervorgegangen. die sich am stärksten für eine Gleichberechtigung von Schul- und Alternativmedizin einsetzen. Es gibt also auch schon im Vorfeld einer (neuen) Krankenkassenmitgliedschaft objektive Möglichkeiten. sich über die tatsächliche Leistungs-/Zahlungsbereitschaft der künftigen Kasse schlau zu machen.

Zitat:
""Ich bin selbst der Meinung. dass die Wahl einer KK nicht alleine über den Beitragssatz geführt werden sollte. Nur wirst Du die Abläufe einer KK erst kennenlernen. wenn es evtl. zu spät ist.""

Nach meiner Erfahrung ist es so. dass die Betreuung durch ""Direktkrankenkassen"" zeitlich schneller und zugleich auch fachkompetenter ist als diejenige der ""Versorgerkassen"". Wohl ein Ergebnis der schlankeren Verwaltungsstrukturen dieser Kassen.

Gruß
Elgin"""

Re: Wo versichern ?

Werner @, Dienstag, 27.01.2004, 14:12 (vor 7404 Tagen) @ Elgin Fischbach

Hallo zusammen.

wollte euch mal einen Zwischenbericht liefern:

Ich habe der IKK Hamburg unrecht getan. Bereits am 16.01.04 hat sie mir geantwortet. Leider habe ich die Mail übersehen.

Unterlagen habe ich mittlerweile auch von ihr erhalten. Ob ich nun die Leistungen erhalte. die ich gerne hätte. kann ich noch nicht abschliessend sagen. Es sieht auf jedenfall gut aus.

Von der Sercuvita BKK gibt es bis dato keine Reaktion.

Gruß

Re: Wo versichern ?

Elgin Fischbach @, Dienstag, 27.01.2004, 16:33 (vor 7404 Tagen) @ Werner

"Dieses Beispiel zeigt eindeutig: Der im Vergleich zur SECURVITA BKK höhere Beitragssatz der IKK Hamburg ist gerechtfertigt:

- Kundenservice (IKK Hamburg:
Telefonische Erreichbarkeit in sozialversicherungsrechtlichen und medizinischen Fragen rund um die Uhr an 365 Tagen/Jahr zuzüglich eines bundesweiten Netzes von AußendienstmitarbeiterInnen - beides ausschließlich mit eigenen qualifizierten Fachkräften bzw. nicht mit un-/angelernten Call-Center-Agenten oder ähnlichem. SECURVITA BKK: Telefonische Betreuung nur von Mo. - Fr. zwischen 07:00 Uhr und 19:00 Uhr. keine AußendienstmitarbeiterInnen. Qualität der telefonischen Betreuung sehr wechselhaft - ich war dort früher immerhin ganze 4 Jahre Mitglied und kann daher diesen Vergleich ziehen)

- alleinige Finanzierung des bundesweit einmaligen Modellprojektes für anthroposophische Medizin seitens der IKK Hamburg (keine andere gesetzliche Krankenkasse in Deutschland bietet dies derzeit an!)

- hohe Kulanz bei anderweitigen alternativmedizinischen Therapien seitens der IKK Hamburg (Neuraltherapie. Homöopathie usw.). für die große Mehrheit der anderen gesetzlichen Krankenkassen in Deutschland von vorneherein geradezu ein rotes Tuch""

All dies kostet Geld. welches jedoch - gemäß meiner bisherigen Erfahrungen als Mitglied der IKK Hamburg - bestens angelegt ist!

Gruß
Elgin"""

Re: Wo versichern ?

Werner @, Dienstag, 03.02.2004, 17:27 (vor 7397 Tagen) @ Elgin Fischbach

Hallo.

nun habe ich die Antwort der IKK Hamburg erhalten:

Wie aus den uns vorliegenden Unterlagen hervorgeht. wurde bei Ihrer Tochter der Behandlungsbedarfsgrad E/2 festgestellt. der keine vertragszahnärztliche Versorgung erforderlich macht. Aus diesem Grunde wurde für die kieferorthopädische Behandlung Ihrer Tochter auch ein privatzahnärztlicher Behandlungsplan erstellt. der keine Leistungspflicht bei den gesetzlichen Krankenkassen auslöst.


Also bleibt nur eine private Kasse.


Gruß

Re: Wo versichern ?

Elgin Fischbach @, Freitag, 06.02.2004, 19:46 (vor 7394 Tagen) @ Werner

"In diesem Fall hätte also keine einzige gesetzliche Krankenkasse in Deuschland die Kosten einer kieferorthopädischen Behandlung - ggf. auch auf freiwilliger Basis - übernommen. weil es seitens des Gesetzgebers nicht erlaubt ist bzw. es für solche Fälle keinerlei gesetzliche Kann""-Bestimmungen zu Gunsten betroffener PatientInnen gibt. welche ihnen eine Kostenübernahme auf freiwilliger Basis ermöglichen würden.

Hoffentlich werden die restlichen - noch bestehenden - gesetzlichen Spielräume für freiwillige Leistungen gesetzlicher Krankenkassen seitens des Gesetzgebers im Zuge der nach wie vor anhaltenden öffentlichen Sparwut nicht auch noch derart beschnitten!

Gruß
Elgin"""

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